上海的南京人 发表于 2014-11-02 09:44

对摄影初学者而言，最有诱惑力的恐怕莫过于淡淡的浅景深了。
浅景深虚化了前景和背景，突出了主体。拍美女的糖水片，让人流连忘返，如痴如醉。
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ITSS 发表于 2014-11-03 15:10

不懂理论
贴张图吧
75mm 1.8

ITSS 发表于 2014-11-3 15:10
不懂理论
贴张图吧
75mm 1.8

上海的南京人 发表于 2014-11-2 17:44
对摄影初学者而言，最有诱惑力的恐怕莫过于淡淡的浅景深了。
浅景深虚化了前景和背景，突出了主体。拍美女的糖水片，让人流连忘返，如痴如醉。
其实，这只是摄影艺术世界的一个小角落。
更多的时候，摄影师使用的是大景深。背景虚化掉了，就缺少了主体和环境的交互、共鸣。
这时，突出主体的方式靠的是构图、色彩、光影等等——对于很多器材党而言，这些东西比较陌生。

本帖的主题，不是大景深更广泛的用途，也不是M4/3天生的大景深优势，而是浅景深的大比拼。
擂台上的是M4/3和全画幅。结果不用说，M4/3输，这不显然么。因为大家都知道，M4/3的浅景深不如全画幅。
相同的光圈，相同的拍摄距离，M4/3的浅景深只有全幅的一半。
一半是什么意思？差一倍！差一倍是天地之差啊——几乎每个人的脑子里都会这么认为！
事实如何呢？本帖的主题，就是具体算算这一倍究竟是什么意思。

还拿拍糖水人像来说吧，一个经典的等效85mm焦段，一个等效135焦段。
先看85mm焦段，代表M4/3上场的是42.5mm f1.2，代表全幅的镜头是佳能85mm f1.2 II。
我们选这个焦段通常拍摄的较远距离，5米——当然，这个选择本身对全幅更有利。
光圈全开pk。结果表明，全幅的景深是0.24米，M4/3是0.48米（见附图）。
啥意 ...

wjstan 发表于 2014-11-2 23:24
+1，若非相同构图比虚化是没有意义的，楼主可以结贴了

依连 发表于 2014-11-3 13:14
其实两种说法都是对的。你可以说，m43的42.5/1.2：

虚化相当于全副85/2.4；
也可以说，相当于全副的42.5/1.2。

本来85/2.4和42.5/1.2，虚化就是一样的。只是说法不同而已，看那个说法更容易理解，就采用那个吧。

独色 发表于 2014-11-3 12:49
正好看到一张6D+85L II的片子，F2.8光圈拍的，你自己比较一下。

drakeyang 发表于 2014-11-3 12:01
放大缩小不会改变虚化和景深，但crop会。

同一个镜头在任何画幅下景深相同的结论，是建立在拍摄距离相同的情况下的。你用M43的42.5/1.2，在全幅42.5焦距的镜头拍摄距离合适的位置拍片，最后成的像是全幅的1/4。全幅拍张脸，M43就只剩鼻子了。要拍到同样构图的画面，M43需要在全幅85焦距的位置来拍，退后几步之后，虚化就减弱到大致F2.4的程度了。

drakeyang 发表于 2014-11-3 12:01
放大缩小不会改变虚化和景深，但crop会。

同一个镜头在任何画幅下景深相同的结论，是建立在拍摄距离相同的情况下的。你用M43的42.5/1.2，在全幅42.5焦距的镜头拍摄距离合适的位置拍片，最后成的像是全幅的1/4。全幅拍张脸，M43就只剩鼻子了。要拍到同样构图的画面，M43需要在全幅85焦距的位置来拍，退后几步之后，虚化就减弱到大致F2.4的程度了。

依连 发表于 2014-11-2 23:54
一个图片，放大或缩小会改变虚化和景深？我还相信我的说法：42.5/1.2就是42.5/1.2的虚化能力，因为，同样这一个镜头，不管用在任何画幅下，都是一样景深的。

其实，我真的想说的是：42.5/1.2的虚化还不够吗？一般情况下，对大多数人来说，会觉得50l的虚化还不够？

SIGMA3X 发表于 2014-11-3 01:18
我是出掉了85L，换了这个425的，没后悔，轻便，画质甚至有超越。

依连 发表于 2014-11-2 23:54
一个图片，放大或缩小会改变虚化和景深？我还相信我的说法：42.5/1.2就是42.5/1.2的虚化能力，因为，同样这一个镜头，不管用在任何画幅下，都是一样景深的。
其实，我真的想说的是：42.5/1.2的虚化还不够吗？一般情况下，对大多数人来说，会觉得50l的虚化还不够？

LIx2NG 发表于 2014-11-2 23:20
42.5/1.2就是42.5/1.2的虚化能力，装到全幅上，在画面中心切出M43大小的面积就是了，你是这个思路对不对？
这个思路没有错，就是没考虑到放大倍率的影响。
切出来了之后呢怎么办？打印吧。跟全幅上的85拍的片打印到一样大，那么放大倍数就要大一倍是不是。。。

南京人的对比方法没问题。选同等视角的镜头来对比，根据像场大小选取对应的弥散圈（30um和15um）进行景深计算。

LIx2NG 发表于 2014-11-02 23:31

物距相同视角相同，构图会不同？除了4:3和3:2的差别，没有不同啊。
...

wjstan 发表于 2014-11-2 23:24
+1，若非相同构图比虚化是没有意义的，楼主可以结贴了

numpfish 发表于 2014-11-02 20:50

楼主这个比较算法是错的，相同物距景深差别当然不大。 你要比相同构图情况下的景深，同构图的话，虚化就差很多了。

...

YJOJO 发表于 2014-11-2 23:19
景深效果是说的清晰范围，背景的虚化效果要对比弥散圆，还要考虑最终画面的放大尺寸。全副半幅实际区别还是很大的。

上海的南京人 发表于 2014-11-2 23:09
您这位资深怎么也放炮啊？拿点真东西出来呗

依连 发表于 2014-11-2 22:41
楼主在自己坛子发个帖，探讨下，引来一堆群殴，呵呵

其实要理解m43这两个镜头42.5和75的虚化，很简单的：松下42.5 f1.2就是全副42.5mm f1.2的虚化能力，奥巴75就是全副75mm f1.8的虚化能力，一模一样的。所以，可以理解为：松下42.5虚化能力接近全副50mm f1.2，奥巴75虚化能力接近全副85mm f1.8。当然实际上还要差一点（因为焦距还要差一点），这样说，只是为了更便于直观理解。

至于这样的虚化能力够不够，真的因人而异。

m43的虚化的确是弱项，要想获得比较好的虚化，就需要松下42.5和奥巴75这样的镜头。

那为什么还要玩m43？因为我觉得很好玩，可以小巧便携（各种饼），可以快速灵敏，机身选择广好玩（奥巴、松下风格各异），奥巴有超强防抖松下有视频，既有evf也有触摸屏（松下还可同时整），想来点虚化，我整了两个福伦达0.95，太好玩了！如果再来个松下42.5，对我来说就完全足够了。

上海的南京人 发表于 2014-11-2 23:07
你小看我了，我最早接触的就是广角人像大片。只看过大师作品，自叹弗如。
遗憾的是我很早就买了12定，但没有试过广角人像。

本帖的主题是虚化差距。

pig_boss 发表于 2014-11-2 23:09
看到标题就猜到帖子里肯定是一群人开喷，进来一看果然如此……

我不明白的是，楼主只想说明43和全副的差距没有想象中那么大，怎么就把那么多喷子给引出来了

seele0 发表于 2014-11-2 23:02
还好楼主只是个新兵蛋子，要是个资深说这些真让人汗颜死了

期待楼主的M43半身人像虚化大片

不拉灯归来 发表于 2014-11-2 22:59
再补充一点，全福真正的优势是在于宽容度上，而且越是大画幅，透视感就越真实。
说糖水人像的我只能说你摄影还没入门，去看看人家用大画幅广角拍的人像片吧。
那个宽容度，那个透视感，人物的细节和背景微微的虚化见所透露出来的现场感觉，对了，这个东西大家把他叫空气感。或者空气切割。
去拿那些空气切割的人像大片是否比你们认为的狗屎糖水片比比如何？看看你们是否能闻出糖水片中浓烈的狗屎味么?