Maxxum 发表于 2015-11-27 02:31

记得专业冲洗流程里需要用柯达提供的精密测量仪器检测负片的冲洗样片。仪器的工作原理大概是先分色(R,G,B)，然后读取每个通道的透光密度。严格来讲，依靠扩印或者扫描等二次处理后的结果来评判原始冲洗结果是靠不住的。

相比这下冲洗后的反转片是最终结果，不需要扩印或者扫描就能看到实际效果。比如要想知道暗部是否偏色，把底片放在5500K灯箱上用放大镜一看就知道了。 因此，要想知道自己的冲洗手艺和设备是否达标，冲几卷反转片是最好的评估手段。

上一张15年前由专业图片社冲洗的片子。其实后来这些年自己冲洗，折腾来折腾去都是为了能够延续当年胶片鼎盛时期的水平。即使很大的代价也认了。

Fuji RVP 50
Minolta 600si 24-50mm f/4

muxu8988 发表于 2015-11-26 11:57

这样一说，对我以前的彩负自冲质量还得打个问号了。

晓巴 发表于 2015-11-26 11:37

这是玩彩色养成的习惯，彩色显影暗部颜色平衡是个标志，显影程度不对暗部不一样。在 37.8±0.4 ℃ 范围内药新鲜就行，大模样没问题，细究暗部颜色平衡就不行了，拿去光放暗部偏红的居多，这个我跟 4CCD 聊过。

muxu8988 发表于 2015-11-26 11:08

肉眼仔细分辨树的阴影部分是能够看到一点点的细节，粗看感觉好像是太暗了，以后有时间了再整一下，争取做到让人满意的效果。10寸的另外一个好处就是可以当小样，为以后放更大尺寸的时侯，做一些参考。

晓巴异于常人啊，一般人都是首先注意亮部表现的

业余混混 发表于 2015-11-24 12:35

巴兄说的没错，这个富士400的肯定有问题，我个人感觉应该是过期了的，重新包装了一下。所以我现在对那种所谓吊卡版的富士400没有一点好印象。商家的宣传卖点是这种吊卡版的来自于台湾，我个人感觉未必。

业余混混 发表于 2015-11-24 12:42

cc

晓巴 发表于 2015-11-26 10:34

喜欢这种暖调子的效果，觉得再加量一点更好，让树荫处有点细节好看。

muxu8988 发表于 2015-11-25 15:29

下图这里面的高光部分是有细节和质感的，我可以做的更加亮一点，并且依旧保持细节和质感。这张照片我扫底后，交给一位朋友打印了，我想对比看看高光的层次。

muxu8988 发表于 2015-11-25 14:56

这个图的意思是24度情况下，用ID11显影7.5分可以达到五区，20度下9分可以达到五区是吧？边上的0.2  0.4之类的代表的是密度？

我从来没有看过或者研究过这类图表，因此对上面的AG（平均梯度）之类的完全没有概念，感觉这些东西是非常专业化的表述。实际上，根据我学到的知识，在黑白这块好像不需要如此专业表述的，这些表述不够感性，让我有点搞脑子

muxu8988 发表于 2015-11-25 15:14

从我看到的一些给客户欣赏的7寸和10寸喷墨样册来看，对于中间调这块基本差不多，唯独对高光和暗部这两头是有区别的，特别是高光，银盐有种高光里具备细节和质感的味道，喷墨完全做不到这种，基本就是一片白色的感觉，如果处理不到位的，让我有种挖空的感觉。

激光扩印也算是银盐类产品，有次我带着银盐照片去问一个老师傅能不能做到如此的效果，他说没有办法，灰阶表现达不到。

墨点小于某些尺寸时可能眼睛分辩不出，但是喷出的墨点能不能做到细微的灰阶渐变，这是另外一个问题了。放大机到手就应该理论实际一起抓了，相互印证效率很高。

晓巴 发表于 2015-11-24 12:09

这个我有体会，但是结论跟你看到的不一样。具体说说吧

在成都叁壹，吴老板给我看两张照片，一张是扫描件具体怎么输出的我不知道（当时我对输出还不感兴趣所以也没问），另一张是光放的。这两张照片我看了好几分钟分辨不出来区别。后来吴老板告诉我了哪张是刚放的哪张是扫描的，我再次仔细找两张的区别依旧分辨不出来，这是2010年的事。

自从我知道了 Print Grain Index 这个概念后恍然大悟，只要当 PGI 小于等于25时肉眼是是分辨不出来两者的区别。成都叁壹的那两张照片的事让我悟出一个道理，无论什么输出方式必须有一个科学的思想支持，这比什么都重要。所以我重新玩黑白第一件事就是找方法，放大机到手9个月了至今还没开箱

晓巴 发表于 2015-11-25 10:50

现在想在当时这一大进步很伟大了！

那一堆字母和数字所有拍过胶片的人都有体会的，C14 的 AG=0.6，这个都有体会，稳定精确的显影。黑白胶片也有很多人体会，柯达 BW 400CN 和 乐凯 400 CN 都是 C41 工艺，AG 也是0.6。伊尔福黑白胶卷也是用 AG，ISO 标准是0.62。
截张图，图中 CONTRAST（G）G上面加横杠这个符号就是 Average Gradient 的意思，office 里有这个符号但无忌不识别，ILFORD 文件里用 G-Bar 表示。在图中的随意一根曲线上找0.6这个点就是 C41 的 Average Gradient （温度因素除外），也就是说 C41 的 Average Gradient =0.6是曲线上的一个点，是用 AG 表示显影程度的一个特例。

muxu8988 发表于 2015-11-24 15:14

区域的作用在于自己控制底片的反差，当底片的反差控制到位后，放大时比较省力，而且由于自己能控制底片反差，因此你在拍摄时就能知道该如何曝光。所谓的在拍摄时已经想好最终如何处理底片，如何放大照片了。没有区域系统的理论支持，我们要拿到一张反差合适的底片，基本靠运气。

晓巴 发表于 2015-11-24 11:25

测胶片的分辨率一定要避免镜头的影响，镜头跟胶片是两个系统，用透过镜头成像来测胶片的分辨率就等于是两个系统的合成分辨率而不是胶片自身的分辨率了。如果镜头的分辨率远远高于胶片的分辨率的话，镜头对胶片的分辨率的影响微乎其微可以忽略，但是现在情况正好相反，所以测胶片的分辨率就不能用普通镜头来测了，应该是非镜头成像的方法来测。

当像素数量足以清晰表达 800l/mm 中每一根线的时候才能用像素数来等效胶片的分辨率，胶片的分辨率有高有低，笼统的说135底片的像素数那仅仅是段相声。超薄涂层感光胶片的分辨率是2000线/毫米，有这种东西，谁来算算表达它的分辨率要用多少像素数？

muxu8988 发表于 2015-11-24 08:51

上面这张是光放后扫描上来的。

无意数码和银盐的争吵，因为有些东西得经历过、回望后才能看明白的，仅在显示器前没法讨论的，正如你看过银盐喷墨的对比后，你会了解原来视觉感受是不同的，一个没看过高质量银盐直放作品的人，很难靠想象去理解，因此和数码争吵已经觉得无意义，谈的基础不在一个位置上。

回到之前谈到的用数码谈银盐这事上，咱们还是以之前上的两张对比图做参考来说说。光放的照片制作过程是，首先+5个红色单位的反差后整体曝光，接着对右下巨石+150个红色单位及+120%光进行曝光处理（增加5个单位的反差是非常微小的，和用白光直放相差不多）。我们可以对照除巨石以外的部分，看看银盐和扫描件实际上的反差表现。使用色阶工具尽量使扫描件上丛林的阴影部分亮度与照片接近，然后截图下来对比后，明显是扫描件的反差比较大，这还是照片加了些微反差后的对比，原始底片的反差应该还要小一丁点。由此，我们应该明白，用扫描件谈银盐的意义不是太大，所以当朋友们说，看，我用了某种显影液获得了更加好的反差层次的时候，请注意，这不是银盐真正的表现。

我认为，很多朋友对前端都非常在意，唯独对终端的输出不怎么愿意花钱，其实输出才是重中之重啊，否则和水中花有何区别，像喜 ...

晓巴 发表于 2015-11-24 13:32

苜蓿，时间关系慢慢聊，写到哪算哪，有时间了就继续聊。

区系统是1930、40年代的事，当时测光表还没诞生，在这种情况下能提出区的观点的确很伟大。

70年后的今天再看区系统不免觉得过时了，至少现在说1.25反差的底片是个为暗房技法的一个毛坯，有了毛坯后在暗房里人肉 PS，慢慢玩一点一点的试，毛坯适合有闲工夫又有暗房的人慢慢去雕琢。

看了你的几个回复我感觉以你的钻研尽头能做得比毛坯更好。

我对 ISO 以及 CI、 AG、 GAMMA 和 区系统做过横向逐一比较，这种比较汉字文件里没有，一点一点说吧。
先说感光度，区系统的暗部是以密度0.1为“基准密度”（I 区），ISO 的基准密度也是0.1，两者没有区别。但是，区系统在没有 ND 的情况下就已定了感光度，以显影出0.1密度为标准定感光度，结果是同一个胶片型号感光度是多少的都有。
我把 ISO 以0.1密度定为基准密度的图贴出来，大家都对区系统了解，对 ISO 不了解所以有必要贴出来看看，图中的 m 点的密度是0.1，对应的曝光量就是区系统的 I 区的曝光量（Hm），当显影到 I 区的20倍的曝光量处（Hn）产生 ΔD=0.8时，也就是此时 ΔlogH（n-m）=1.3 时显影产生 ΔD=0.8 定为胶片的感光度，这个感光度值作为测光表（灰卡）的设定值。 I 区 ...

muxu8988 发表于 2015-11-23 19:51

亚当斯的理论是非常了不起的，只是很多人不明其中关键，人云亦云进行推广。其实区域系统的运用必须建立在放大这个整套环境中的，ND是不知道你用的啥纸，所以你所做的区域扩张或压缩就必须是对应你的放大纸才行，而且用扫描件来谈银盐是非常不准确的。

我这里给出两张图，一个是底片原始扫描件对比放大照片的原始扫描件，你会发现扫描仪的自动曝光及灰阶调整是和实际底片的区别非常大的。

晓巴 发表于 2015-11-18 10:27

业余兄，XTRA 400 和 GOLD 200 这两次的片子我觉得 GOLD 200 的好看。

cdada 发表于 2015-11-23 23:38

记得这儿黑白胶片的图片展正好有光放的和扫描喷绘输出的并排挨着，只从质感这一项数码的感觉就是没法看；但设想一下把光放的拿走只有扫描喷绘的，看着也是不错哈。

cdada 发表于 2015-11-23 19:38

就是横竖两个方向都算有320l/mm。物理存在的东西真不能用和digital相同的思路去思考，两个系统的东西。那老外给每种底片都算300+万像素？这逻辑有破绽嘛，不同底片分辨也不同，Adox的CMS号称800l/mm--我是纳闷咋测出来的，不是民用镜头没有能到这个分辨率的吗？

cdada 发表于 2015-11-23 23:38

上面那张是光放的？换个说法：扫描底片的结果可以谈“部分”底片，毕竟多数人没那个条件，我就没有哦。场地、时间......
我的EIZO显示器PS设置为10bit，PS看扫描图片就是比用ACDSEE看在高光部分和暗部显示出来的内容多，那么可以（只能）推测如果显示器可以16bit输出呢？所以说根本是两个系统的东西，胶片和数码犯不着吵来吵去；记得这儿黑白胶片的图片展正好有光放的和扫描喷绘输出的并排挨着，只从质感这一项数码的感觉就是没法看；但设想一下把光放的拿走只有扫描喷绘的，看着也是不错哈。

muxu8988 发表于 2015-11-23 20:11

所以说，扫描件拿来谈银盐是不合适的，一个自动曝光和灰阶自动压缩，把银盐的内涵都弄没了。

cdada 发表于 2015-11-23 20:00

上面那张看起来舒服。