muxu8988 发表于 2015-11-23 19:51

亚当斯的理论是非常了不起的，只是很多人不明其中关键，人云亦云进行推广。其实区域系统的运用必须建立在放大这个整套环境中的，ND是不知道你用的啥纸，所以你所做的区域扩张或压缩就必须是对应你的放大纸才行，而且用扫描件来谈银盐是非常不准确的。

我这里给出两张图，一个是底片原始扫描件对比放大照片的原始扫描件，你会发现扫描仪的自动曝光及灰阶调整是和实际底片的区别非常大的。

晓巴 发表于 2015-11-23 14:06

国内曾经在摄影杂志有过一篇标题为《亚当斯区域曝光法》的文章，我当时看过这篇文章，这个方法乍听合理，于是大批的人都投奔了亚当斯，几乎亚当斯是黑白摄影的唯一，非亚当斯就不是黑白摄影了。一时间这个私人的方法成了中国人的“通用”方法，沿用至今。几十年后不知又没有人想过——那个 ND（Normal Development）、ND+1、ND-1，....，ND 怎么会知道你使用是聚光型放大机还是散光型的放大机呢？怎么会知道你用的是 RC 纸还是 FB 纸呢？能涂14个涂层的彩色负片涂敷技术的今天怎么一到只有3个涂层的黑白胶片的感光度就不够了呢？

晓巴 发表于 2015-11-23 11:21

这个“每线交叉算一个像素”是什么概念？

大约十年前我看一个老外给135底片算像素，他按一个像素是底片的一线，算下来是300多万像素，插值一倍不到800万像素，后来看国内的算法也基本是这个概念，也是按1条线上的一个点算一个像素。

昨天看 4SHEN 的帖子，那帮老炮纷纷举枪投降了，给自己 PS 找借口，哈哈哈

我还是坚持我的观点：可测才可控，不精确没出路。

Maxxum 发表于 2015-11-23 12:57

冲黑白有个经典的方法叫"Stand Develop"。大概意思是把胶卷放在罐子里，无论室内温度如何，静置1个小时候后开锅取出。虽说冲洗方法过于随意，但我很喜欢这样的冲洗结果。建议各位试一试。

Rodinal 1:100
Acros 100

cdada 发表于 2015-11-20 21:10

320l/mm已经超过绝大多数镜头的分辨率了，每线交叉算一个像素的话135全幅计8800+万像素。

晓巴 发表于 2015-11-19 21:35

TECHNICAL PAN 是柯达黑白卷里最细的卷，比 T-AMX 100 细。
这个卷在高反差环境下的分辨率可达320线/毫米。
它没有固定感光度，它的感光度是根据某种应用来定，当需要高感光度时可以加大显影程度提高反差的同时感光度也随之提高。这个特点跟某些航空片类似，有的航空片也是没有固定的感光度，飞机升天以后视空气的透明度定感光度也就是定显影程度从而得到需要的反差，空气透明度高就按低感光度拍，低显影程度生成低反差低片；空气透明度低时正好相反。

cdada 发表于 2015-11-19 20:45

Microdol-x就是Tri-x pan？不了解了。黑白卷称为pan的似乎一般是其较为低端的型号以及是传统乳剂，Ilford也这样命名。看到Kodak有double x的（是不是电影卷忘了），Tri-x意即3x，这x在Kodak代表个啥意思？

晓巴 发表于 2015-11-19 20:33

查了资料，有两对搭配，但胶卷都停产了。一是 TECHNICAL PAN v HC110F，另一是 TRI-X PAN v HC110B。我把图贴上来
1. TRI-X PAN v HC110B，TRI-X PAN 也是400度但跟 TRI-X 400 不是一个型号。从图可以看到显影时间从6分多点一直到差一点12分钟之间 CI 值上升0.1。

cdada 发表于 2015-11-18 23:10

应该不会是HC110(B)+Tri-x，这个组合我冲了一些了，显影时间对密度影响不小的。

晓巴 发表于 2015-11-18 10:25

好像是 HC110（B ）v TRI-X 搭配或者是与 TECHNICAL PAN？记不清了，回家查查告诉你。如果是 TECHNICAL PAN 就没意义了，这卷已停产。

业余混混 发表于 2015-11-17 20:06

看看巴兄。
'

cdada 发表于 2015-11-17 20:57

Kodak有没有公布显影液的配方？Adox的Adotech就是这种特点，以前用Adotech冲Adox的CMS记得显影15'和20'出来的结果差不多。

晓巴 发表于 2015-11-17 09:45

柯达资料里有一对适合你这种需求的【胶卷与显影液】的搭配，这对搭配的显影程度非常 ED，显影时间偏离几分钟 CI 仅有一点变化。

晓巴 发表于 2015-11-16 14:33

业余兄，我觉得这两张反差挺好，虽说颜色淡点。

cdada 发表于 2015-11-16 19:32

哈哈~晓巴兄严谨
冲黑白试试pyro，就那个四婶叨叨焦酚类显影药，不容易显影厚的高光压地住的，调子好看。我想着有精力了自己配pyro冲黑白。

晓巴 发表于 2015-11-16 16:24

话只说了一半，接着说。
当得到测试条的合格的 CI 值后，这个显影时间就是柯达所说的【起始点时间】，此时即得到了起始点显影时间又得到感光度，这个起始点时间跟柯达胶卷标称的【温度/时间】表很接近。
得到显影的【起始点时间】的意义有两个：其一，对自己的显影做了标定；其二，得到了在此标定之后的感光度。感光度是啥？感光度是显影【程度】的另一张脸。用显影的【起始点时间】冲出来的底片能直接用于放大照片么？严格地说不能，但也不排除个别人个别放大机个别审美喜好。有了标定显影，在以此【起始点时间】为基点找到你喜欢的照片所对应的胶片的显影时间，比如：起始点时间是6:30分，你喜欢的照片的反差需要显影6:45分，用这个6:45分在 CI 与时间的曲线上找对应的 CI 值，这是最终找到了：这张照片是7级光比的（区系统的8区）被标定过显影时间以后的我喜欢的反差的照片的最终的底片显影化学反应【程度】CI'。如果是6级光比我可以有 CI "，如果是8级光比我可以有 CI"'，如果是5级光比......
以上不仅仅是提高质量稳定质量的方法，从此以后我的胶卷冲洗有了通用的表达冲洗程度的计量单位，不再是只能表达反差“大点”、“小点”一岁孩子的表达方式。

如果大家都有自己的 CI，黑白照片放 ...

muxu8988 发表于 2015-11-16 15:28

一般10寸朝下的照片，我都是拿在手上近距离观看的，刚才用尺比划了一下，10寸照片大概25公分左右。之前说的135放到10寸没有显而易见的颗粒这句需要说明一下，就是拿在手里观看时，你不会注意到颗粒很大，达到让你分散注意力的地步，也就是让我感觉颗粒质量还不错，可惜照片不在我手上了，否则我能更加详细的描述下的视觉感受。

10寸这个大小我认为很不错，适合近距离拿在手上观看的最大尺寸了，而且由于是放在相册里观看，没有玻璃反光的困扰，观看效果非常好。

我冲洗黑白没有水浴温控的，夏天是19度进罐，冬天是21度进罐，目前还没感觉到有底片有啥不好，密度反差的控制比较满意。最近一直困扰自己的就是显影不均的问题，就在刚才又冲了一张45底片，看看手法的改变是否能解决这个问题。

自己使用XTOL是有原因的。当初获知超微粒显影液的时候，只知道XTOL和伊尔福的那个药，XTOL便宜很多，而且通用于伊尔福DELTA系列，冲洗结果也非常满意，所以就没试过其他显影液，只是最早接触黑白的时候，用过D76，不喜欢，因此XTOL一直沿用至今。

晓巴 发表于 2015-11-13 10:30

截张图，里面有计算显影化学反应程度 CI 的计算方法

晓巴 发表于 2015-11-16 14:31

看资料用 X-TOL 会牺牲一倍感光度，TMAX 显影液如何？

非常谢谢分享这些体会，也是我将来的参考。

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放大多大尺寸问题，我个人有我的观点，这个观点是来自我曾经的工作。过去模拟时代做过视频测试，测试包含主观评价和客观测试两大部分。
客观测试都是用仪器测，这部分就不说了，说说主观测试的要求供参考。
主观评价是参照国际上对图像评价的思想先对参加评价的人做分组，人员来源都是随机抽取的，老弱病残幼工农商学兵什么人都有。分组后分别就标准视频源经过一个传输系统后对系统末端的视频图像给打分，打分标准事先制定好发给每一个人看，其中有一条就是对观看距离的要求，后面说观看距离的重要性。打完分后对全部打分结果做统计，方法也是参照国际上对图像评价的思想做数理统计。

做主观评价时观看距离必须界定，规定里要求评价者的观看距离是屏幕对角线长度的6倍，这是模拟视频图像的评价距离要求。现在回到柯达说的 PGI 上，这个评价距离是人眼与照片之间的距离30厘米。至此我们可以看出，凡是对图像的评价不论是动态的图像还是静止的图像都有距离要求，我们现在看照片就是主观评价。

在无忌多次看到有网友谈及“照片放大多大好”这样的话题，同是10寸 ...

Maxxum 发表于 2015-11-15 15:14

我以前也担心LCD显示器不如CRT显示器。现在情况不一样了，高档IPS型的显示器完全能够满足专业摄影的要求。

业余混混 发表于 2015-11-15 14:09

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业余混混 发表于 2015-11-15 14:11

巴兄周日好。
现在能够买到的期内柯达Gold 200应该是第七代，但色彩表现我觉得还不如第6代。
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muxu8988 发表于 2015-11-14 13:46

我认为，TMAX100这样的卷，应该用X-TOL这类的微粒显影液。

muxu8988 发表于 2015-11-16 10:29

我过去放135底片都是放到6寸的，一些微粒型底片在放大纸上看不到颗粒的，两周前帮朋友放过一次135底片，最长边到10寸，禄来的黑白，也没觉得有啥显而易见的颗粒感，有人说135到12寸是极致，可信度还是有点的。另外，从这次的禄来黑白放大看，不推荐，宽容度应该算比较低的！

以上说的这些只是表明，黑白的冲洗对于温控方面来说，要求不一定要苛刻，当然有条件的可以苛刻点，反正最终效果只会更好。

cdada 发表于 2015-11-15 11:42

估计Kodak专给Tmax做个显影药也这意思，T颗粒的应该与传统乳剂的有差别。

晓巴 发表于 2015-11-14 19:18

苜蓿这张黑白看着很舒服

我的重点是135和120，也没准将来上810触印，不上瘾的话就算了，现在的状态是只想把我前面说的黑白冲洗和放大都走一遍，把135做到极致，135底片小，要求高，一点瑕疵就会被放大很多。目标是接近6寸的水平，稍微能看到一点颗粒。
按柯达资料里新的评价方法 Print Grain Index 里说的我要让135放大到10寸 PGI 达到38，这个指标是6*6放大到20寸的指标。6寸是 PGI=25，不管大中小画幅，低于 PGI=25 就看不出区别了。6*6放大到10寸达到 PGI=25 预计能做到，没问题。我学习看资料就是为这个目标的。