胶卷，没有不好的(续)

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[557 楼] 晓巴 [资深泡菜] 17-2-4 22:57 本色の影发表于 2017-2-4 22:38 富士GA645i ACROS100 斗牛很有意思的照片，很赞120旁轴这类机器，我现在是黑白拍的太少用135攒体会，将来有可能也买这类相机。
[556 楼] 晓巴 [资深泡菜] 17-2-4 22:41 这次冲试条还是初五同学（也是发小）聚会提醒了我，聚会时发小拿出手机给我看当年的黑白照片，那些照片都是我放大的，这时我想起了有时间该冲试条了。二进宫不能再走老路了，因为我看到了中外的差距。这次冲试条有几点收获： 1. 手工冲洗可以达到 ISO 的标准； 2. 亲身体会了一把显影雾，显影产生的雾； 3. 已曝光影像不及时冲洗会导致影像密度衰退，这个现在没有新的试条没法做对比所以这次不谈。在第一个试条定影完后我的第一反应是这批试条完蛋了！尽管0.31的片基密度仅比0.24的高0.07可肉眼看非常明显。试条共有25个灰阶，第1个试条我肉眼能看到24个，看不到的那个在低密度阶；第2个试条只能看到23个，比第1个试条少了一个，片基密度是0.35，多了0.04的雾，仅加了3分45秒显影时间就丢了一个灰阶，半当的曝光量没了。本帖最后由晓巴于 2017-2-4 22:42 编辑
[555 楼] 本色の影 [资深泡菜] 17-2-4 22:38 富士GA645i ACROS100 斗牛
[554 楼] RDPIII [泡菜] 17-2-4 22:03 晓巴发表于 2017-2-4 15:09 背字多数情况是衬纸的问题，不可见光曝光。本论坛有个帖子，据说柯达已经换了衬纸。底片大了图像肯定提高了，相机重会更稳定。找到了你说的帖子。手里还有一卷，应该也是有问题滴。好在过了春节就可以买胶卷啦。
[553 楼] 晓巴 [资深泡菜] 17-2-4 21:53 cdada 发表于 2017-2-4 19:59 巴兄你搞的那些看不懂。认真的态度是大大地赞！ Hasselblad 500C/M C T*80/2.8 Fuji Pro160NS Epson gt-x980 silverfast 8 思路：彩色负片 ISO 给出了标准，所有厂家按照这个标准设计生产胶卷，是否合格要按照 ISO 给的标准做测试。举例：柯达说它的彩色负片用 C41 显影，彩显时间3分15秒，温控精度37.8 +/- 0.15度就合格了。这个大家都知道，没人有异议。彩显时间3分15秒，温控精度37.8 +/- 0.15度这可是典型的名义值，现实中冲洗机不一样显影液不一样会导致冲不出达到 ISO 标准的彩色底片，这时柯达为了让你能冲出合格的底片给所有用户特制了检验冲洗的试条，只要你冲试条合格了那么你的冲洗就合格了，就能达到 ISO 的标准了。现在回到黑白，跟彩色负片一样，我们也需要检测我们的冲洗是否达标，做法跟 C41 一样也要冲试条检验，柯达给的 100 T-MAX + TMAX 显影时间是6分15秒也是典型的名义值。说具体的事，我拍了5卷 100 T-MAX 用 TMAX 药按照典型的名义值冲了2卷，测得密度范围在1.02，你看到我的那么多大白墙的片子，阳光直射的大白墙处的密度范围在1.02，柯达说1.05最容易放大出有质量的照片，我的1.02很接近。出底片是为了放大，每个人手里的放大机不一样，像纸以及像纸显影液也不一定都一样，能出稳定的容易放大出有质量的照片的底片冲洗柯达给取了个名字，叫 Benchmark，找自己的 Benchmark 的起点就是你的达到 ISO 标准冲洗，否则漫无边际的找太难了。如果我的冲洗验证了 100 T-MAX + TMAX 典型的名义值没问题，能达到 ISO 标准，此时大家都有了求自己的 Benchmark 起点了。
[552 楼] 知南 [陈年泡菜] 17-2-4 21:05 晓巴发表于 2017-2-4 21:00 颜色挺好，自己冲的？店冲的。很多年没有自己冲了，家什都在，得下个决心
[551 楼] 晓巴 [资深泡菜] 17-2-4 21:04 肉牛发表于 2017-2-4 20:53 现在冲135黑白，不是特别严谨了，暗部细节好，全是胶卷的功劳，ARISTA EDU ULTRA 100 这黑白卷还不错，传统乳剂型，与伊尔福的FP4有些类似，宽容度大，但颗粒不成，底片非常平整，比较好扫描。另外毛子的28/6镜头拍黑白不错。伊尔福官方出售的试条就是用 FP4 做的，说明这个卷比较有代表性。
[550 楼] 晓巴 [资深泡菜] 17-2-4 21:00 知南发表于 2017-2-4 18:05 晓巴教科书一般的严谨态度 FERRANIA SOLARIS 100 颜色挺好，自己冲的？
[549 楼] 肉牛 [资深泡菜] 17-2-4 20:58 RDPIII 发表于 2017-2-4 20:33 韵律 Fuji Acros 100 （看看了看淘宝的记录，这个卷在黑白135里是最贵的。目前看来好像有些道理。不过两种TMAX的还没机会用。在120的规格里，这个是最便宜的，要给俺的Fuji GW690备一些了) ACROS100这卷不错，但一直用不好135规格的，APX100倒是觉得非常好非常好，却又没有120规格的了。
[548 楼] 肉牛 [资深泡菜] 17-2-4 20:56 RDPIII 发表于 2017-2-4 20:03 俺是十一去的。看着好亲切滴！跟一张RDPIII的老兄拍的漂亮春节这趟，黄河水少，自然就少了气势，所以随意拍拍了。途径河北山西，都是严重雾霾，论空气质量，北京还真算不错了。
[547 楼] 肉牛 [资深泡菜] 17-2-4 20:53 晓巴发表于 2017-2-4 18:29 这一卷能出这么多漂亮透彻的片子就已说明了冲的好阴天拍这些片对我来说张张有难点，几张顶着大面积天空还不失暗部细节这就是难度，浪花+水雾那3张也是难度。把教育版的卷处理的这么好学习了。现在冲135黑白，不是特别严谨了，暗部细节好，全是胶卷的功劳，ARISTA EDU ULTRA 100 这黑白卷还不错，传统乳剂型，与伊尔福的FP4有些类似，宽容度大，但颗粒不成，底片非常平整，比较好扫描。另外毛子的28/6镜头拍黑白不错。
[546 楼] 晓巴 [资深泡菜] 17-2-4 20:48 RDPIII 发表于 2017-2-4 20:33 韵律 Fuji Acros 100 （看看了看淘宝的记录，这个卷在黑白135里是最贵的。目前看来好像有些道理。不过两种TMAX的还没机会用。在120的规格里，这个是最便宜的，要给俺的Fuji GW690备一些了) 有创意
[545 楼] 晓巴 [资深泡菜] 17-2-4 20:46 RDPIII 发表于 2017-2-4 18:33 还是咱的小邮票吧。南门涮肉 Fuji Acros 100 D76 这个卷的颗粒非常细，同Kodak Ektar 100是一个级别的。这个卷比柯达的颗粒度还好，并且是小罐冲洗测得的。有点别扭的是跟它搭配的富士药国内没有，另外富士没给出搅拌，这就好比人生病医生给开了药方，我们按药方抓药治病，但是医生没告诉我们每天吃几次 RDPIII 发表于 2017-2-4 19:34 静物 ILFORD PAN 100 D76 RDPIII 发表于 2017-2-4 19:43 成贤街 Agfa APX100 D76 RDPIII 发表于 2017-2-4 20:18 俺读书少，你们不能这样欺负我！读了两遍，还是似懂非懂的。严重批评晓巴同志：将自娱活动技术化！不过也要感谢晓巴兄，他让我看厂家的原版技术资料。于是俺在开始冲黑白卷时就少走了一些弯路：所有条件照着各个厂家的要求走，冲洗底片的一致性相对有了保障。这样在相机和胶片的搭配中控制曝光参数就不用瞎猜了。厂家就是要降低冲洗门槛，方便大家使用并且保证有一定的好的质量。
[544 楼] RDPIII [泡菜] 17-2-4 20:33 韵律 Fuji Acros 100 （看看了看淘宝的记录，这个卷在黑白135里是最贵的。目前看来好像有些道理。不过两种TMAX的还没机会用。在120的规格里，这个是最便宜的，要给俺的Fuji GW690备一些了)
[543 楼] RDPIII [泡菜] 17-2-4 20:18 晓巴发表于 2017-2-4 14:50 对这个曝光后22个月的试条经过迫冲1级后得到了符合 ISO Film Speed 标准的感光度，它的感光度是160。为什么感光度反倒比100提高了2/3？首先，这不是真正的迫冲，试条是按 ISO 100 曝光的，100 T-MAX 的真正的迫冲1级应该是按照 EI=400 曝光。我只是利用迫冲1级的显影时间得到我需要的 delta=0.8；第二，可能有人心里会想迫冲1级不是200么，怎么是400呢？————————看该胶卷的资料！第三，ISO Film Speed 与柯达用的 CI（contrast idex）是什么关系？ ISO Film Speed 是对胶片厂家的基本要求，而柯达的 CI 要求更高，是对影像质量的更高要求。第2个试条虽然得到了 ISO Film Speed ，但是按照柯达的 CI 要求没有达标！！！粗略的用尺子量了一下，CI=0.5左右，达到柯达的标准应该是0.56，相差10%。顺便说，伊尔福现在使用 ISO Film Speed 下的 Average Grandient 当做它的对图像质量要求，这个要求比柯达的低。我不是柯达的粉丝，实事求是的讲在技术上伊尔福很懒。如果我用伊尔福的胶卷拍照我会跟用柯达的胶卷一样使用 CI，自己测。第四，显影讲究泡——娱乐。图4的特性曲线虽然通过增加3分45秒的显影密度提高了，也得到了ISO Film Speed，细心人一定会发现第2个试条的片基 ... 俺读书少，你们不能这样欺负我！读了两遍，还是似懂非懂的。严重批评晓巴同志：将自娱活动技术化！不过也要感谢晓巴兄，他让我看厂家的原版技术资料。于是俺在开始冲黑白卷时就少走了一些弯路：所有条件照着各个厂家的要求走，冲洗底片的一致性相对有了保障。这样在相机和胶片的搭配中控制曝光参数就不用瞎猜了。
[542 楼] 晓巴 [资深泡菜] 17-2-4 20:12 业余混混发表于 2017-2-4 17:01 巴兄好。老兄绘制的曲线我还得仔细揣摩。 ” 业余兄好，我的初衷很简单，就是想检测我的冲洗。柯达在它的每个胶卷说明书最后都有一句话，大概意思是文件给出的数据都是典型的名义值（不是你手里那盒（叶片）和那卷的实际数据），它是在特定的曝光和特定的冲洗获得的。这里说的特定的曝光就是用感光仪曝光，特定的冲洗就是严格按照柯达给出的冲洗去做（得出的统计结果），这个典型的名义值视同 C41 的3分15秒显影。这个目的现在因试条过期了没达到，等有了新的试条再测。
[541 楼] RDPIII [泡菜] 17-2-4 20:03 肉牛发表于 2017-2-4 16:25 顶晓巴兄的严谨态度我等都是LOMO冲洗风格了 ARISTA EDU ULTRA 100 雷丁娜，1+50，20度，7分钟俄28/6 俺是十一去的。看着好亲切滴！跟一张RDPIII的本帖最后由 RDPIII 于 2017-2-4 20:03 编辑
[540 楼] cdada [资深泡菜] 17-2-4 19:59 巴兄你搞的那些看不懂。认真的态度是大大地赞！ Hasselblad 500C/M C T*80/2.8 Fuji Pro160NS Epson gt-x980 silverfast 8
[539 楼] RDPIII [泡菜] 17-2-4 19:43 成贤街 Agfa APX100 D76
[538 楼] RDPIII [泡菜] 17-2-4 19:34 静物 ILFORD PAN 100 D76
[537 楼] RDPIII [泡菜] 17-2-4 18:33 还是咱的小邮票吧。南门涮肉 Fuji Acros 100 D76 这个卷的颗粒非常细，同Kodak Ektar 100是一个级别的。
[536 楼] 晓巴 [资深泡菜] 17-2-4 18:29 肉牛发表于 2017-2-4 16:25 顶晓巴兄的严谨态度我等都是LOMO冲洗风格了 ARISTA EDU ULTRA 100 雷丁娜，1+50，20度，7分钟俄28/6 这一卷能出这么多漂亮透彻的片子就已说明了冲的好阴天拍这些片对我来说张张有难点，几张顶着大面积天空还不失暗部细节这就是难度，浪花+水雾那3张也是难度。把教育版的卷处理的这么好学习了。
[535 楼] 晓巴 [资深泡菜] 17-2-4 18:10 大盾6V6G 发表于 2017-2-4 16:13 .. 大盾6V6G 发表于 2017-2-4 16:13 .. 两张片非常透彻，冲扫都好
[534 楼] 知南 [陈年泡菜] 17-2-4 18:05 晓巴教科书一般的严谨态度 FERRANIA SOLARIS 100 制造商 : Nikon 型号 : Nikon SUPER COOLSCAN 9000 ED
[533 楼] 业余混混 [资深泡菜] 17-2-4 17:01 巴兄好。老兄绘制的曲线我还得仔细揣摩。 ”
[532 楼] 业余混混 [资深泡菜] 17-2-4 16:59 “”
[531 楼] 肉牛 [资深泡菜] 17-2-4 16:25 晓巴发表于 2017-2-4 13:55 图4，前面说了 delta=0.6 与 delta=0.8 相差很大这只是【定性】的说话，到底差多少？既然现在有条件了就应该拿出【定量】的东西，我个人是干技术的，一向习惯说话有依据，在航天的研究所里工作了18年养成了对技术问题很认真的习惯，实际上这个系统里大家都一样，都认真，也必须认真，如果哪个人象无忌德云社那帮天天胡喷早被劝退了。为了定量的得到这个差距，昨天上午又冲了1个试条，如何显影？对试条1的特性曲线用尺子量加目测得知0.6与0.8相差1级多一点的曝光量，查柯达的 100 T-MAX 资料迫冲1级的显影时间是10分钟，于是就按照迫冲的显影时间冲了第2个试条，结果见下图顶晓巴兄的严谨态度我等都是LOMO冲洗风格了 ARISTA EDU ULTRA 100 雷丁娜，1+50，20度，7分钟俄28/6
[530 楼] 大盾6V6G [泡菜] 17-2-4 16:13 .. 制造商 : NORITSU KOKI 型号 : QSS-32_33
[529 楼] 大盾6V6G [泡菜] 17-2-4 16:13 .. 制造商 : NORITSU KOKI 型号 : QSS-32_33
[528 楼] 晓巴 [资深泡菜] 17-2-4 15:35 Maxxum 发表于 2017-2-4 15:08 @晓巴，我靠，这么认真！亚当斯复活？ M 版见笑了，哈哈从我本人来讲这是第二次动黑白，我不会拿自己的胶卷瞎冲，浪费感情浪费时间浪费钱的事没人愿意做。这是现代通用的黑白底片加工技术，它是针对现代胶卷的技术，agfa kodak ilford fujifilm，.... 各个胶片厂家设计生产胶卷都以这个套技术做测试，亚当斯那套跟现代黑白胶卷已经没关系了。最可悲的是中国，虽然中国的胶片厂家生产测试用这套技术跟世界同步（《国标》是按照 ISO 的思想制定的，彩色和黑白都如此），但是使用者却用着※※时期的技术加工底片。这就好比把羽绒服拆了重新做长袍马褂。其实，这个方法极其简单，跟 C41 和 E6 是同一个思路，都是通过显影得到最佳效果，只是黑白可变，彩色的不可变。ISO 的黑白负片最后修订版、彩色负片和彩色反转片的 ISO 标准都是在1990年代同时颁布的。如果我们认可 C41 和 E6 这个方法也该认可。本帖最后由晓巴于 2017-2-4 15:43 编辑