色影无忌

富士微单相机跃过全幅出中幅是个战略失策 您怎么看？
6948 187
[1 楼] 宝岛情缘 [陈年泡菜]
17-3-4 15:12
    富士中画幅无反GFX 50S上市了，一时在摄影界掀起了波澜（斩且不说哈苏）。但事后静下来想想，总觉得缺了点什么。本人是个富士色彩的追捧者，从富士胶片到数码微单，曾用过富士6X7胶片折叠相机，富士XT1、XT2，一路走来，有对中幅微单的向往，也有着对全幅微的期盼。从发烧友的角度去考量，越发觉得全幅微单才是富士的正确选择。理由有四：
    一是全幅微单相机的像素已经接近5000万，与中幅微单的画质差距不在明显，再高的像素对这些玩家意义不大。
    二是全幅与中幅比，全幅有着体积小，重量轻，携带方便，且价格是中幅的三分之一到四分之一，这一点非常重要。
    三是既要开发新的镜头群，那么开发新的全幅镜头群富士从技术层面上说不是什么问题，且这个全幅镜头的量要比中幅大的多。
    四是中幅与全幅是专业与非专业的分岭，专业摄影在摄影领域比重与非常专业摄影（发烧友）的比重你懂得。如果富士先上全幅，相信当前90%的富士用户都会升级全幅，加上富士新用户也会越来越多，何乐不为！相反，错过了这个时机，待佳能、尼康、奥巴、松下进入全幅微单领域，你富士还有多少与之竟争的法码，这个市场还有你富士多少份额？
   个人浅见，请各位老师拍砖！ 本帖最后由 宝岛情缘 于 2017-3-4 15:19 编辑

[188 楼] fish11183 [泡菜]
25-8-22 21:43
跟大法的协议，没自己的COMS产能的弊端
[187 楼] 宝岛情缘 [陈年泡菜]
25-8-17 07:15
medodo 发表于 2018-09-16 17:09
我之前做过全副，用的就是索尼A7和A7R那两块cmos，底的采购成本非常昂贵，耗尽了团队的人力物力给做成了，在我们的目标市场里是第一家，但市场反应却远低于预期。幸好这两款产品充份体现了我们的技术实力，从而大大提高了我们apsc和其它小底的销量。我们由...

谢谢您的详细解释
[186 楼] medodo [泡菜]
18-9-16 17:09
我之前做过全副，用的就是索尼A7和A7R那两块cmos，底的采购成本非常昂贵，耗尽了团队的人力物力给做成了，在我们的目标市场里是第一家，但市场反应却远低于预期。幸好这两款产品充份体现了我们的技术实力，从而大大提高了我们apsc和其它小底的销量。我们由此总结出几点：
1. 没有自己的底，搞全副要被索尼捏死。
2. 全副的市场需求远低于其市场关注度。
3. 全副是需要消耗大量人力资源的，在人力配备不充分的情况下，会大大影响其它项目的进度。
4. 一个公司一定要有一个能展现技术实力的产品，不为赚钱，只为了名声。我们当初没有上中副一是没有好底，我们需要高感光的，二是镜头卡口问题。

因此由我的经验来看，富士很清楚自己所处的市场环境，也知道该怎么做。
[185 楼] 笑笑哭哭 [泡菜]
18-9-15 22:35
画幅越大，越接近人眼所看，也即立体感强，在同等效焦距镜头情况下。 本帖最后由 笑笑哭哭 于 2018-9-15 22:35 编辑
[184 楼] 宝岛情缘 [陈年泡菜]
18-9-15 22:32
2018年下半年，尼康佳能两大厂商先后推出全幅微单，使全幅微单领域形成了“三足鼎立”之势。这无论是对相机业还是对消费群体来说都是件大好事。三家称雄，竞争出质量。消费者多了选择，多了品牌和价格的比较。
回头来看富士，由于没有进入全画幅微单行列，这个市场没有富士的“菜”，没有著名的富士色彩参与其中好是少了点什么。
从本人近十年的使用中幅经历来看，中画幅真的不是大众摄影爱好者的首选。一是价格昂贵，一般的发烧友无力承担。二是画质虽好，对于一般摄影爱好者来说，全幅已经够用。三是重量体积重且大，多数人不太好接受。当然，这不否认中幅微单的画质好于全幅微单画质这个事实。但专业需求与大众需求的问题不能混为一谈。
最近又有好消息，富士又要在中幅微单上谋求新发展，要出1亿像素和傍轴中幅微单，让我们拭目以待！
[183 楼] Rainnn [泡菜]
17-5-13 22:00
而且  对于富士超级强大的apsc产品线来说  在发展全画幅和中画幅之间选择的话  全画幅对于富士自身的apsc之王称号来说反而有些高不成低不就了  不如直接提前拿下未来中画幅普及之路的通行证
本帖由IOS客户端发布
[182 楼] Rainnn [泡菜]
17-5-13 21:57
并不是  弯道超车 富士这步就像当年索尼发布a7 更换全新系统一样  gfx的全新镜头群不就像当年e卡口刚发布的时候嘛  百废待兴  三年后呢  打了一堆人的脸  富士只是在中画幅的概念上革了命  革自己的命
本帖由IOS客户端发布
[181 楼] bluesword [泡菜]
17-5-13 20:50
很早很早以前富士就表示不会搞全幅了，这个东西利弊可以不用再议，不用操富士的心了
[180 楼] 宝岛情缘 [陈年泡菜]
17-5-13 20:07
笨笨小兔子 发表于 2017-5-13 17:48
宾得画质肯定好，太大太重，
将来富士4433微单降价再说。

今天又试试索尼A7R2，发现储存速度慢了，没富士xt2快

和兔兄的感觉一样，等待富士中幅降价。
还有一件请教兔兄，我目前用的两个系统，索尼与富士。富士以变焦为主，配了10－24、16－55、55－200.最常用的是16－55，体积大一点，重一点，但特方便，多数时够用，富士 的几只定焦都出了。索尼有三只原生口自动镜头，配了几只其它品牌定焦，以定焦和转接为主。富士的100－400镜头正在考虑之中，镜头素质不错，性价比极高，且是裁幅，在焦段上有优势。超广角镜头想在福伦达的15和老蛙的12之间选择，请您指导一下。谢谢！
[179 楼] 玄门无影 [资深泡菜]
17-5-13 18:56
不想买中幅的可以等等富士X系列的旗舰机，据说各方面都有提升。个人认为拍一些花花草草、街拍什么的完全没有必要上中幅和全幅，富士的半幅就足用了。 本帖最后由 玄门无影 于 2017-5-13 18:58 编辑

[178 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
17-5-13 17:48
宝岛情缘 发表于 2017-5-13 11:32
兔兄好，十年前上海的赵军老师曾经给我推荐宾得645，并给我发了几张一位朋友在国外教堂手持拍的一组照片，看了以后非常震惊，成像效果比飞思P45系列还好。

宾得画质肯定好，太大太重，
将来富士4433微单降价再说。

今天又试试索尼A7R2，发现储存速度慢了，没富士xt2快
[177 楼] 宝岛情缘 [陈年泡菜]
17-5-13 11:32
笨笨小兔子 发表于 2017-5-12 15:39
中幅镜头贵，
啥时候中幅4433降价到2.5万元，估计全面普及了，我想搞台玩转接。

兔兄好，十年前上海的赵军老师曾经给我推荐宾得645，并给我发了几张一位朋友在国外教堂手持拍的一组照片，看了以后非常震惊，成像效果比飞思P45系列还好。
[176 楼] 宝岛情缘 [陈年泡菜]
17-5-13 11:22
笨笨小兔子 发表于 2017-5-12 15:39
中幅镜头贵，
啥时候中幅4433降价到2.5万元，估计全面普及了，我想搞台玩转接。

与兔兄的想法一致！
[175 楼] 宝岛情缘 [陈年泡菜]
17-5-13 11:21
salemding18 发表于 2017-5-12 14:24
我觉得富士不出全幅不是它不愿意，是拿不到全幅传感器。Canon和Sony都不会给。C幅没问题，因为Sony并没当这是重点。

有这个可能
[174 楼] lost_in_24 [泡菜]
17-5-12 22:33
笨笨小兔子 发表于 2017-5-12 15:59
佳能在保留1d，5d，6d系列的基础上，发布短法兰全幅微单（A7性能）根本不会影响自家单反的发展，

就像半幅微单m3，M5发布会影响70d，80d，100d....吗？

仅仅是半幅微单领域有强大的富士微单+xf镜头群存在，
如果没有强大富士微单群体，客户们还不是从索尼与佳能半幅微单群中作选择啊？

即便90％人选索尼apsc微单，也有10％人选择佳能M1-M5，

佳能不发布M1...微单，那100％人选索尼，
同理，佳能不发布全幅微单，那100％人选索尼A7系列全幅微单了，

佳能是个※※！难怪现在A9喊几声有如何？

为什么没有影响啊？
买80D的人有多少会再去买一个M5吗？
假设佳能和6DII一起推出了全幅微单，潜在用户也不会同时去买两个。
佳能的想法也许很简单，出个全幅微单，就是对无反技术的肯定。然而如果把微单的功能限制在入门，和sony的比起来也没有竞争力，不如把研发和宣传的资源放在单反上。
从技术层面讲，sony的传感器速度比佳能的要快不少，现在无反对焦追焦的提升和传感器速度的提高有很大关系。佳能也许应为传感器的技术原因，忽视了无反技术巨大的空间。
再说卡口，如果尼康和佳能两三年前推出全幅无反，我觉得短法兰距可以考虑。
今年年底或明年再推出的话，保留现有法兰距，直接利用原有镜头群上的一些优势，也许是这两家的无奈之举了。
至于富士，我觉得现在APSC配中画幅的配置很好。下一代中画幅传感器出来之后，中画幅的优势会提升很多。
[173 楼] 香烟屁屁 [泡菜]
17-5-12 21:31
salemding18 发表于 2017-5-12 16:16
我以为佳能不出全幅微单根本原因还是认为自己是市场的老大，可以左右市场潮流然而也不想把主流市场带入微单领域。（只有佳能出来了全幅微单，大家才会认为现在微单是主流了而这是佳能不愿看到的。而Sony再出A9， A10的也没有这样的效果）。
其他家不出全幅微单最有可能的原因是被Sony卡了脖子。Sony做CMOS是强，但做相机的水平实在不敢恭维。 要是别人都做了， Sony只能乖乖退居二线做零部件供应商了。当然现在Sony也在不断努力提高，哪天它觉得它的机身足够强了，它可能会开放全幅传感器给其他微单厂家。


其实玩全幅微单的还是佳能尼康那些有钱人 一个新手 是不会直接入门索尼全幅的 尤其是A7R2这种价格的机器 更别说什么A9了
[172 楼] salemding18 [泡菜]
17-5-12 16:16
笨笨小兔子 发表于 2017-5-12 15:59
佳能在保留1d，5d，6d系列的基础上，发布短法兰全幅微单（A7性能）根本不会影响自家单反的发展，

就像半幅微单m3，M5发布会影响70d，80d，100d....吗？

仅仅是半幅微单领域有强大的富士微单+xf镜头群存在，
如果没有强大富士微单群体，客户们还不是从索尼与佳能半幅微单群中作选择啊？

即便90％人选索尼apsc微单，也有10％人选择佳能M1-M5，

佳能不发布M1...微单，那100％人选索尼，
同理，佳能不发布全幅微单，那100％人选索尼A7系列全幅微单了，

佳能是个※※！难怪现在A9喊几声有如何？


我以为佳能不出全幅微单根本原因还是认为自己是市场的老大，可以左右市场潮流然而也不想把主流市场带入微单领域。（只有佳能出来了全幅微单，大家才会认为现在微单是主流了而这是佳能不愿看到的。而Sony再出A9， A10的也没有这样的效果）。
其他家不出全幅微单最有可能的原因是被Sony卡了脖子。Sony做CMOS是强，但做相机的水平实在不敢恭维。 要是别人都做了， Sony只能乖乖退居二线做零部件供应商了。当然现在Sony也在不断努力提高，哪天它觉得它的机身足够强了，它可能会开放全幅传感器给其他微单厂家。
[171 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
17-5-12 15:59
佳能在保留1d，5d，6d系列的基础上，发布短法兰全幅微单（A7性能）根本不会影响自家单反的发展，

就像半幅微单m3，M5发布会影响70d，80d，100d....吗？

仅仅是半幅微单领域有强大的富士微单+xf镜头群存在，
如果没有强大富士微单群体，客户们还不是从索尼与佳能半幅微单群中作选择啊？

即便90％人选索尼apsc微单，也有10％人选择佳能M1-M5，

佳能不发布M1...微单，那100％人选索尼，
同理，佳能不发布全幅微单，那100％人选索尼A7系列全幅微单了，

佳能是个※※！难怪现在A9喊几声有如何？
[170 楼] Xixibaba2010 [泡菜]
17-5-12 15:53
徽州山人 发表于 2017-3-25 21:38
作为消费者，我认为不论是胶片还是数码，135画幅足够了，也是很好的平衡，数码年代同画幅已经比以往的胶卷更耐放大打印，135数码更加够用了。极致的玩家除外。
但作为厂家，他们除了要考虑市场规模潜力之外，还要更多考虑直接竞争、潜在竞争、替代品竞争、目标顾客的盈利价值（价格接受力），及自身的竞争优势积累等要素。我的职业是干经营管理策略研究的，试着用竞争策略与目标市场选择分析工具分析了一下，中画幅无反市场对于富士得分明显高出135无反，135无反的得分才与中画幅单反差不多。换言之，富士启动135无反的未来成功盈利概率才与中画幅单反差不多，你说他能干么？相信富士厂家应该也做过类似分析研究的。当然，此一时彼一时，未来富士奠定了中幅无反的优势地位，竞争实力进一步增强之后，竞争格局会发生变化，厂家也会希望不断扩大目标市场，届时还是有可能在135画幅杀个回马枪的，或者可能用降低入门中幅镜头价格加入门中画幅机身去封杀高端的135画质机，从上对下、从高对低，势如破竹地打压高端135画质机，还不用整两套系统，放弃小众的全幅速度机及竞争激烈、盈利能力差的低端入门135全幅市场。换着是我来决策，我会这么选择
如果富士未来真这么干了，入门中幅系统卖到135高端画 ...


搞不懂尼康出那么多系列中低端单反能不能赚回模具的钱。
[169 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
17-5-12 15:47
salemding18 发表于 2017-5-12 14:24
我觉得富士不出全幅不是它不愿意，是拿不到全幅传感器。Canon和Sony都不会给。C幅没问题，因为Sony并没当这是重点。

我觉得不是这样的。
日本公司间竞争与中国有不同之处，
佳能2013年完全有能力发布2台全幅微单参与市场竞争。

这2台性能高低搭配，高配性能不超过6D单反，但是短法兰的全幅微单，可以转接佳能自身的EF镜头群，索尼A7与A7R有竞争对手了.......不知道日本人是如何考虑的。
[168 楼] 笨笨小兔子 [老坛泡菜]
17-5-12 15:39
宝岛情缘 发表于 2017-5-12 13:38
看来富士中幅没有令人失望！

中幅镜头贵，
啥时候中幅4433降价到2.5万元，估计全面普及了，我想搞台玩转接。
[167 楼] salemding18 [泡菜]
17-5-12 14:24
宝岛情缘 发表于 2017-03-04 15:12
富士中画幅无反GFX 50S上市了，一时在摄影界掀起了波澜（斩且不说哈苏）。但事后静下来想想，总觉得缺了点什么。本人是个富士色彩的追...

我觉得富士不出全幅不是它不愿意，是拿不到全幅传感器。Canon和Sony都不会给。C幅没问题，因为Sony并没当这是重点。
本帖由IOS客户端发布
[166 楼] yuides [泡菜]
17-5-12 13:59
秋风来故人 发表于 2017-03-27 05:05
说90%富士用户都会升级全幅，这个感觉根本不可能。很多人入微单是因为不喜欢单反的体积重量，而富士截幅镜头体积重量就已经不小了，可以想象富士全...
我觉得相反  很多富士用户都是全幅退下来   发现没啥人像约片  没啥风光壮景   只是想买个记录生活  扫街旅游为主的  方便好看的机器   有时旅游回来看着一两千张要调的raw真的很蛋疼
本帖由安卓客户端发布
[165 楼] 四核八线程 [泡菜]
17-5-12 13:51
秋风来故人 发表于 2017-03-27 05:05
说90%富士用户都会升级全幅，这个感觉根本不可能。很多人入微单是因为不喜欢单反的体积重量，而富士截幅镜头体积重量就已经不小了，可以想象富士全...
我一开始就用泥坑全副，然后就是大法全副微单，现在是富士截幅。
本帖由 HUAWEI+VTR-TL00 客户端发布
[164 楼] 宝岛情缘 [陈年泡菜]
17-5-12 13:38
看来富士中幅没有令人失望！
[163 楼] 秋风来故人 [泡菜]
17-3-27 13:05
说90%富士用户都会升级全幅，这个感觉根本不可能。很多人入微单是因为不喜欢单反的体积重量，而富士截幅镜头体积重量就已经不小了，可以想象富士全副镜头体积、重量会跟单反一个级别，恐怕多数微单用户都会无法接受。
[162 楼] divino [泡菜]
17-3-27 12:27
中副可以搅局有很多想象空间

比如价格下到2w，无反化
本帖由安卓客户端发布
[161 楼] 乌鸦 [陈年泡菜]
17-3-27 12:19
富士的眼光更长远
本帖由 MIX 客户端发布
[160 楼] wuwei0714 [注销用户]
17-3-27 12:15
用户已注销，历史内容不予显示