富士微单相机跃过全幅出中幅是个战略失策 您怎么看?
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[159 楼] 宝岛情缘 [陈年泡菜]
17-3-27 11:53
TONYANDAMY 发表于 2017-3-27 01:08
个人浅见,抛开旁轴不谈,富士在数码相机上的造诣(无论是CMOS调校、色彩管理、胶片/特效模拟还是操控和参数设置等)远超徕卡,只是真的太喜欢徕卡镜头了。如果富士出一台全幅版的X-Pro2,转接徕卡镜头那可太爽了!如果富士不想花资源开发全幅无反镜头,那就建议干脆出一台M口的全幅无反。

本人也有此意,手中已有几只徕卡M镜头。
[158 楼] TONYANDAMY [泡菜]
17-3-27 01:08
宝岛情缘 发表于 2017-3-25 20:53
与这位仁兄想的一样,如果都是全幅微单,我也首先考虑富士。

个人浅见,抛开旁轴不谈,富士在数码相机上的造诣(无论是CMOS调校、色彩管理、胶片/特效模拟还是操控和参数设置等)远超徕卡,只是真的太喜欢徕卡镜头了。如果富士出一台全幅版的X-Pro2,转接徕卡镜头那可太爽了!如果富士不想花资源开发全幅无反镜头,那就建议干脆出一台M口的全幅无反。 本帖最后由 TONYANDAMY 于 2017-3-27 01:14 编辑

[157 楼] 过冬蚊子 [资深泡菜]
17-3-26 20:14
宝岛情缘 发表于 2017-03-26 12:04
恭贺冬兄入富士中幅,多发些片子让我们饱眼哟!...


中画幅就是中画幅,画质是全幅不能比的!
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[156 楼] 宝岛情缘 [陈年泡菜]
17-3-26 20:04
过冬蚊子 发表于 2017-3-25 23:40
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恭贺冬兄入富士中幅,多发些片子让我们饱眼哟!
[155 楼] 宝岛情缘 [陈年泡菜]
17-3-26 20:03
徽州山人 发表于 2017-3-25 21:38
作为消费者,我认为不论是胶片还是数码,135画幅足够了,也是很好的平衡,数码年代同画幅已经比以往的胶卷更耐放大打印,135数码更加够用了。极致的玩家除外。
但作为厂家,他们除了要考虑市场规模潜力之外,还要更多考虑直接竞争、潜在竞争、替代品竞争、目标顾客的盈利价值(价格接受力),及自身的竞争优势积累等要素。我的职业是干经营管理策略研究的,试着用竞争策略与目标市场选择分析工具分析了一下,中画幅无反市场对于富士得分明显高出135无反,135无反的得分才与中画幅单反差不多。换言之,富士启动135无反的未来成功盈利概率才与中画幅单反差不多,你说他能干么?相信富士厂家应该也做过类似分析研究的。当然,此一时彼一时,未来富士奠定了中幅无反的优势地位,竞争实力进一步增强之后,竞争格局会发生变化,厂家也会希望不断扩大目标市场,届时还是有可能在135画幅杀个回马枪的,或者可能用降低入门中幅镜头价格加入门中画幅机身去封杀高端的135画质机,从上对下、从高对低,势如破竹地打压高端135画质机,还不用整两套系统,放弃小众的全幅速度机及竞争激烈、盈利能力差的低端入门135全幅市场。换着是我来决策,我会这么选择
如果富士未来真这么干了,入门中幅系统卖到135高端画 ...

山人兄分析的有一定道理。
[154 楼] 龙游天涯 [资深泡菜]
17-3-26 09:42
竞争一般有几个因素要考虑,诸如树立品牌,抢占制高点,错位,蓝海,自有优势等。所以这么看先出GFX没什么不好
[153 楼] cotts [泡菜]
17-3-26 01:24
停产退市没有后续机种,证明失败。
一直在卖,且时不时的更新镜头群和机身,证明成功。

论坛里谁看,怎么看,看出啥来也没用。
[152 楼] 过冬蚊子 [资深泡菜]
17-3-25 23:41
100%
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[151 楼] 过冬蚊子 [资深泡菜]
17-3-25 23:40
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[150 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
17-3-25 22:57
雪丁哥 发表于 2017-3-25 22:04
你怎么认为都可以,那是你个人的认知水平和实际需要乃至钱袋子决定的。但别人未必认同你。

当年很多人认为apsc也够,因为全幅刚出来。也有人认为800万象素足够。

事物是发展的,今天的观点明天可能落伍,现在的看法将来看起来可笑,都是正常的,但厂家不会认为是正常的,他们不多走几步多想未来是不行的。

雪丁哥讨厌但还不恶心,赤裸裸骂了就骂了不会死缠烂打,不会遮遮掩掩虚里吧唧地掩盖自己的信仰,也极少见到问候别人爹妈,这点比某些信仰了还不敢承认、虚里吧唧地冒充大师的人强,这点要赞一个
不过信仰没问题,以后码字最好动动脑子,别象那些全幅崇拜者一样老是拿别人有没有钱说事,这正好暴露你自己没钱,无忌上混的比你有钱的多了去了,一套富士中幅在一线城市也就是两三平米的房钱,一部车的选配装修钱、一个135长焦镜头钱而已。画幅大小与钱多钱少有直接关系?那比尔盖兹出门该带多大的相机呀。用这说事,不是贬低了你智商么?提个小建议,爱听不听

本帖最后由 徽州山人 于 2017-3-25 23:09 编辑

[149 楼] 蛇发女妖兽 [泡菜]
17-3-25 22:16
雪丁哥 发表于 2017-3-25 22:04
你怎么认为都可以,那是你个人的认知水平和实际需要乃至钱袋子决定的。但别人未必认同你。

当年很多人认为apsc也够,因为全幅刚出来。也有人认为800万象素足够。

事物是发展的,今天的观点明天可能落伍,现在的看法将来看起来可笑,都是正常的,但厂家不会认为是正常的,他们不多走几步多想未来是不行的。

你还是想想怎么把手上落伍的S205再用上十年吧。这辈子你用不起富士新机了
[148 楼] 雪丁哥 [泡菜]
17-3-25 22:04
你怎么认为都可以,那是你个人的认知水平和实际需要乃至钱袋子决定的。但别人未必认同你。

当年很多人认为apsc也够,因为全幅刚出来。也有人认为800万象素足够。

事物是发展的,今天的观点明天可能落伍,现在的看法将来看起来可笑,都是正常的,但厂家不会认为是正常的,他们不多走几步多想未来是不行的。

徽州山人 发表于 2017-3-25 21:38
作为消费者,我认为不论是胶片还是数码,135画幅足够了,也是很好的平衡,数码年代同画幅已经比以往的胶卷更耐放大打印,135数码更加够用了。极致的玩家除外。
但作为厂家,他们除了要考虑市场规模潜力之外,还要更多考虑直接竞争、潜在竞争、替代品竞争、目标顾客的盈利价值(价格接受力),及自身的竞争优势积累等要素。我的职业是干经营管理策略研究的,试着用竞争策略与目标市场选择分析工具分析了一下,中画幅无反市场对于富士得分明显高出135无反,135无反的得分才与中画幅单反差不多。换言之,富士启动135无反的未来成功盈利概率才与中画幅单反差不多,你说他能干么?相信富士厂家应该也做过类似分析研究的。当然,此一时彼一时,未来富士奠定了中幅无反的优势地位,竞争实力进一步增强之后,竞争格局会发生变化,厂家也会希望不断扩大目标市场,届时还是有可能在135画幅杀个回马枪的,或者可能用降低入门中幅镜头价格加入门中画幅机身去封杀高端的135画质机,从上对下、从高对低,势如破竹地打压高端135画质机,还不用整两套系统,放弃小众的全幅速度机及竞争激烈、盈利能力差的低端入门135全幅市场。换着是我来决策,我会这么选择
如果富士未来真这么干了,入门中幅系统卖到135高端画 ...
[147 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
17-3-25 21:38
宝岛情缘 发表于 2017-3-25 20:52
山人高见。从市场角度看,富士的选择有一定道理,也可能是另有意图。从消费者的角度,喜欢和用量大的还是全幅市场。当然,商人就是商人,第一位的还是利益。谢谢您的参与!

作为消费者,我认为不论是胶片还是数码,135画幅足够了,也是很好的平衡,数码年代同画幅已经比以往的胶卷更耐放大打印,135数码更加够用了。极致的玩家除外。
但作为厂家,他们除了要考虑市场规模潜力之外,还要更多考虑直接竞争、潜在竞争、替代品竞争、目标顾客的盈利价值(价格接受力),及自身的竞争优势积累等要素。我的职业是干经营管理策略研究的,试着用竞争策略与目标市场选择分析工具分析了一下,中画幅无反市场对于富士得分明显高出135无反,135无反的得分才与中画幅单反差不多。换言之,富士启动135无反的未来成功盈利概率才与中画幅单反差不多,你说他能干么?相信富士厂家应该也做过类似分析研究的。当然,此一时彼一时,未来富士奠定了中幅无反的优势地位,竞争实力进一步增强之后,竞争格局会发生变化,厂家也会希望不断扩大目标市场,届时还是有可能在135画幅杀个回马枪的,或者可能用降低入门中幅镜头价格加入门中画幅机身去封杀高端的135画质机,从上对下、从高对低,势如破竹地打压高端135画质机,还不用整两套系统,放弃小众的全幅速度机及竞争激烈、盈利能力差的低端入门135全幅市场。换着是我来决策,我会这么选择
如果富士未来真这么干了,入门中幅系统卖到135高端画质机的价格,你还会惦记135画幅么?这不潜在客户又回来了
我反而认为尼康的策略非常有问题,过度在走下坡路的低端单反纠缠,不但损害了当年建立起的专业品牌形象而且还背上沉重的规模包袱,盈利能力差;过于惦记单反领域的既得利益、患得患失固步自封,迟迟不在APS以上大底无反发力,仅靠那点可怜的高端135速度单反机的盈利去支撑那么庞大的规模,未来出局被收购兼并都有可能。而富士做了目前的选择,充其量发展慢一点、市场份额少一点死不了人,可保证盈利能力与财务表现是健康的,未来随时都有可能伺机反攻或大决战。好比※※※当年先从潜力不大的农村根据地干起积累实力,机会成熟再到主力战场大决战。如此分析,谁在135市场笑到最后还不一定呢,或许未来富士会回归135主流市场。但不是现在,过早在竞争激烈的市场把实力拼光了就看不到未来了
当然,我这都是闲着没事瞎分析的,不关我事。因为我觉得日常用用,APS都够了还轻便。喜欢打鸟就不指望富士了,也没必要等富士,我可不会信仰任何家的,谁好谁成熟就用谁的呗。 本帖最后由 徽州山人 于 2017-3-25 21:52 编辑

[146 楼] 原色影 [泡菜]
17-3-25 21:11
宝岛情缘 发表于 2017-03-25 20:52
山人高见。从市场角度看,富士的选择有一定道理,也可能是另有意图。从消费者的角度,喜欢和用量大的还是全幅市场。当然,商人就是商人,第一位的...

apsc市场还是大过全幅的吧
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[145 楼] 宝岛情缘 [陈年泡菜]
17-3-25 20:53
TONYANDAMY 发表于 2017-3-25 18:57
希望富士出一台全幅无反,可以用来转接徕卡旁轴镜头。

与这位仁兄想的一样,如果都是全幅微单,我也首先考虑富士。
[144 楼] 宝岛情缘 [陈年泡菜]
17-3-25 20:52
徽州山人 发表于 2017-3-25 19:01
对宝岛兄的观点持保留态度。
全幅市场是大,但对手也多且强大,最后的结果是销量多了,钱反而少赚了甚至不赚。尽量不与强势对手在其优势战场上做过度较量以保存实力,这从企业竞争策略角度考虑是明智的;做不成行业或某类产品的老大,那就先致力成为某种属性产品的老大,这是必须的,因为哪怕是第一与第二之间,规模、利润都会差很远,“老大”或领导者,对于企业经营者会永远那么有吸引力。富士做不成竞争充分的135全幅市场老大,但做成竞争相对不充分且富士远比尼康、佳能、索尼等强大对手还有※※沉淀、竞争优势的中画幅市场老大,还是很有可能的
当然,我说的这些都与摄影无关。都是闲得蛋疼在瞎BB

山人高见。从市场角度看,富士的选择有一定道理,也可能是另有意图。从消费者的角度,喜欢和用量大的还是全幅市场。当然,商人就是商人,第一位的还是利益。谢谢您的参与!
[143 楼] 徽州山人 [陈年泡菜]
17-3-25 19:01
对宝岛兄的观点持保留态度。
全幅市场是大,但对手也多且强大,最后的结果是销量多了,钱反而少赚了甚至不赚。尽量不与强势对手在其优势战场上做过度较量以保存实力,这从企业竞争策略角度考虑是明智的;做不成行业或某类产品的老大,那就先致力成为某种属性产品的老大,这是必须的,因为哪怕是第一与第二之间,规模、利润都会差很远,“老大”或领导者,对于企业经营者会永远那么有吸引力。富士做不成竞争充分的135全幅市场老大,但做成竞争相对不充分且富士远比尼康、佳能、索尼等强大对手还有※※沉淀、竞争优势的中画幅市场老大,还是很有可能的
当然,我说的这些都与摄影无关。都是闲得蛋疼在瞎BB
[142 楼] TONYANDAMY [泡菜]
17-3-25 18:57
希望富士出一台全幅无反,可以用来转接徕卡旁轴镜头。
[141 楼] 宝岛情缘 [陈年泡菜]
17-3-25 11:39
墨林 发表于 2017-3-15 08:56
肯定不是;(注:那也不是梁爽的)
花什么钱就写什么呗;这坛子里不是就有一堆抬高一方打压一方的泔水帖吗?不值一提。。。

中性评价,不偏不倚:(可别乱扣帽子哦)
我用645D(CCD)和A7R(CMOS) 在故宫角楼试拍过,前者无论从画质还是彩色感觉都很好;
朋友用645Z与A7RII做比较的结果依然是前者的优势明显;重量上基本相当(所配镜头多少,要干活就别嫌沉;所有键盘爪子的话都不可信);

如果有人提供GFX50s的话,换个人拍(测),我相信A7RII一定。。。。。。  

补充一句:主题:富士微单相机跃过全幅出中幅是个战略失策 您怎么看?
—— 富士的战略并不失策哦,因为日企都遵循着一个蛋糕法则。。。

高见,谢谢黑林兄的参与!
[140 楼] 久石让 [泡菜]
17-3-15 15:27
宝岛情缘 发表于 2017-3-14 15:05
这个结果是真的吗?如果是真的,请问富士你是不是玩大了。
                               Dpreview公布富士GFX画质测试结果
                              http://info.xitek.com/news/201703/14-217950.html


这个英文字版表示什么?比拍的照片谁锐??没有任何意义啊。
这是我看到的结果。任你相机机内图片处理程序如何加锐,也没法增加你的分辨率。分辨率下,A7RII最多只能识别到4800以内。4800以上全糊一块儿!
[139 楼] 墨林 [陈年泡菜]
17-3-15 08:56
宝岛情缘 发表于 2017-3-14 15:05
这个结果是真的吗?如果是真的,请问富士你是不是玩大了。
                               Dpreview公布富士GFX画质测试结果
                              http://info.xitek.com/news/201703/14-217950.html


肯定不是;(注:那也不是梁爽的)
花什么钱就写什么呗;这坛子里不是就有一堆抬高一方打压一方的泔水帖吗?不值一提。。。

中性评价,不偏不倚:(可别乱扣帽子哦
我用645D(CCD)和A7R(CMOS) 在故宫角楼试拍过,前者无论从画质还是彩色感觉都很好;
朋友用645Z与A7RII做比较的结果依然是前者的优势明显;重量上基本相当(所配镜头多少,要干活就别嫌沉;所有键盘爪子的话都不可信);

如果有人提供GFX50s的话,换个人拍(测),我相信A7RII一定。。。。。。

补充一句:主题:富士微单相机跃过全幅出中幅是个战略失策 您怎么看?
—— 富士的战略并不失策哦,因为日企都遵循着一个蛋糕法则。。。

本帖最后由 墨林 于 2017-3-15 09:44 编辑

[138 楼] 一清茶杯 [泡菜]
17-3-14 22:39
到底是“梁爽”还是新摄影是个玩意儿?我看都是杂网小东西,一天那么多信息,qq,微信,谁看他们这些个要名没名要底气的三流子货色。
http://www.nphoto.net/news/2017-03/14/725ad5214a923e6d.shtml

还是等更多的权威专业吧,dxo、dpreview的评价,ir已经把GFX50s定为所见过的最佳画质。

宝岛情缘 发表于 2017-3-14 15:05
这个结果是真的吗?如果是真的,请问富士你是不是玩大了。
                               Dpreview公布富士GFX画质测试结果
                              http://info.xitek.com/news/201703/14-217950.html
本帖最后由 一清茶杯 于 2017-3-14 22:54 编辑

[137 楼] 二不愣 [注销用户]
17-3-14 21:46
用户已注销,历史内容不予显示
[136 楼] fotobug [陈年泡菜]
17-3-14 21:04
二不愣 发表于 2017-3-14 18:25
合照只有这一张,但是有代表性,用参数说话吧

佳能24-70 F2.8LII 重805g,镜头长度 113mm

富士XF50-140mm F2.8重955g,镜头长度 175.9mm

焦段光圈与24-70对应的 富士XF16-55F2.8重655g,镜头长度 106mm

请问富士残幅微单和镜头体积重量比全幅单反有多少优势?如果选小底微单偶肯定不会考虑体积重量接近全幅单反的类型

XT1配XF16-55重量超过1公斤,换成XT2配上鸡血手柄加两块电池重量体积和5D3配2470LII差多少?


要比就要对等,20-70/2.8 vs 16-55/2.8,无论是尺寸还重量都小一号。

如果一定要比50-140/2.8,那就是70-200/2.8比,加能家的1310克(vs 955),长193.6mm (vs 175.9),还是小一号。

那张图就是个误导,尤其是富士系统最好玩的那些大光圈定焦,比变焦意思真的不大。。。。
[135 楼] solefp [泡菜]
17-3-14 20:34
二不愣 发表于 2017-03-14 10:47
盗图指不经过作者同意冒用摄影作品获取利益,器材开箱照片根本不是摄影作品,拜托JXS泼脏水前多动动脑子。
...

二愣子是借图,不好意思说错啦,是借图
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[134 楼] 二不愣 [注销用户]
17-3-14 18:47
用户已注销,历史内容不予显示
[133 楼] solefp [泡菜]
17-3-14 18:33
二不愣 发表于 2017-03-14 10:25
合照只有这一张,但是有代表性,用参数说话吧

佳能24-70 F2.8LII 重805g,镜头长度 113mm

富士XF5...

主要还是是盗图,没有自己机器,当然没法演示了
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[132 楼] 二不愣 [注销用户]
17-3-14 18:25
用户已注销,历史内容不予显示
[131 楼] 一清茶杯 [泡菜]
17-3-14 18:11
宝岛情缘 发表于 2017-3-14 15:05
这个结果是真的吗?如果是真的,请问富士你是不是玩大了。
                               Dpreview公布富士GFX画质测试结果
                              http://info.xitek.com/news/201703/14-217950.html


那是“梁爽”的眼点,不是dpreview的,更与他贴的对比图不相符。他是谁不知道,他不一定懂行
[130 楼] melfes [泡菜]
17-3-14 15:55
solefp 发表于 2017-3-14 15:51
他一贯如此的。富士50-140加机身重量是接近1.5kg样子,全幅70-200/F2.8光镜头也是这个重量,半幅背1.5kg可以干活了,全幅只有一个镜头。全幅的体积就不谈了,不弄个1kg的机身大小重量都不平衡


残幅50-140/2.8就一个全幅小三元的规格不知道为什么要人家拿大三元来比?