色影无忌

全幅和M43相比有一先天劣势
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[57 楼] guabijiqiren [泡菜]
17-4-10 21:40
九里桥 发表于 2017-4-10 21:30
不是有个“实事求是”的标准吗：如果“他们”说的不是事实，那他们当然不能那么说；如果“你们”说的是事实，你们肯定有权这么说。

问题是，上面提到的这些问题，“他们”哪一点说的不是事实，而“你们”又哪一点实事求是了？
一帮用绝对物理光圈孔径谈等效的人用一个相对值来谈放在手上立马就能感觉到的轻便程度，用胖子里的矮子和瘦子里的高个子比重量，最后得出个胖子比瘦子轻的结论。然后又无视镜头能否更换所造成的不可忽视的差距，拿固定镜头相机和手机这类有着更小绝对重量标准来做比较，这混乱跳跃的逻辑我完全没办法理解

本帖最后由 guabijiqiren 于 2017-4-10 21:43 编辑

[56 楼] keepi [泡菜]
17-4-10 21:33
九里桥 发表于 2017-04-10 13:26
我就纳了闷了，厂家有那么多技术和市场精英、周边有那么多御用砖家，哪儿就那么多“科学谜团”等着这里的人们去发现。呵呵。...

这不是有您吗。
有您，就都发现了！
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[55 楼] 九里桥 [禁言中]
17-4-10 21:30
guabijiqiren 发表于 2017-4-10 21:14
这样的人还少么？每次提M43轻便就各种等效，固定镜头相机甚至手机糊上来，机身方面还老用连防抖都没有的A7一代来作比较。同样光圈大底景深更浅不就是一直有人鼓吹的么，难道现在小底同光圈下景深更深还不行了？你想说大底手动对焦更容易合焦么？

不是有个“实事求是”的标准吗：如果“他们”说的不是事实，那他们当然不能那么说；如果“你们”说的是事实，你们肯定有权这么说。

问题是，上面提到的这些问题，“他们”哪一点说的不是事实，而“你们”又哪一点实事求是了？
[54 楼] 九里桥 [禁言中]
17-4-10 21:26
sneeze 发表于 2017-4-10 21:11
是的，，一样的。
我就纳了闷了，厂家有那么多技术和市场精英、周边有那么多御用砖家，哪儿就那么多“科学谜团”等着这里的人们去发现。呵呵。
[53 楼] guabijiqiren [泡菜]
17-4-10 21:14
九里桥 发表于 2017-4-10 21:01
你就 YY 吧：你说的若是事实，譬如你若说“小底比大底小巧、轻便。”你见过有半个人“无法接受”吗？难道只有对你们一些人无中生有的胡说八道都熟视无睹，才叫不是“神经敏感到了极致”吗？

“实事求是”在你们心目中难道连个屁都不值吗？
这样的人还少么？每次提M43轻便就各种等效，固定镜头相机甚至手机糊上来，机身方面还老用连防抖都没有的A7一代来作比较。同样光圈大底景深更浅不就是一直有人鼓吹的么，难道现在小底同光圈下景深更深还不行了？你想说大底手动对焦更容易合焦么？
[52 楼] sneeze [泡菜]
17-4-10 21:11
九里桥 发表于 2017-4-10 20:45
记得看过一个测试资料，尼康 180/2.8 镜头最佳分辨率的状态可以延续到 11 的光圈，而大竹炮（70~200/2.8）70mm 端的最佳光圈只到 5.6，足见与衍射导致的成像质量下降直接相关的因素是绝对孔径，而不是光圈数。换句话说，小底镜头在抵抗衍射导致的成像质量下降方面没有任何优势。

是的，，一样的。
[51 楼] 九里桥 [禁言中]
17-4-10 21:05
为什么这里有那么多人，离开※※、※※、※※※，离开催眠、愚弄、致幻术就一天都不能活呢？
[50 楼] 九里桥 [禁言中]
17-4-10 21:01
guabijiqiren 发表于 2017-4-10 09:18
你怎么这么没幽默感，看到第二个逗号就应该明白我是在说反话了。有些全副党的神经敏感到了极致，容不得全副被在任何方面被比下去一点点，哪怕是“我比你底小”这种事实也无法接受

你就 YY 吧：你说的若是事实，譬如你若说“小底比大底小巧、轻便。”你见过有半个人“无法接受”吗？难道只有对你们一些人无中生有的胡说八道都熟视无睹，才叫不是“神经敏感到了极致”吗？

“实事求是”在你们心目中难道连个屁都不值吗？
[49 楼] 九里桥 [禁言中]
17-4-10 20:52
N 家绝大多数的大口径牛头，通常最小光圈也就做到 16 左右；而大多数廉价狗头，动辄都是 32 什么的。估计在楼主看来花大价钱买大口径牛头的人，大概脑子都进水了。
[48 楼] 九里桥 [禁言中]
17-4-10 20:45
九里桥 发表于 2017-4-10 20:45
记得看过一个测试资料，尼康 180/2.8 镜头最佳分辨率的状态可以延续到 11 的光圈，而大竹炮（70~200/2.8）70mm 端的最佳光圈只到 5.6，足见与衍射导致的成像质量下降直接相关的因素是绝对孔径，而不是光圈数。换句话说，小底镜头在抵抗衍射导致的成像质量下降方面没有任何优势。


事实上，如果小底在小光圈成像上如果存在任何优势，还会轮到楼主来这里公布“科研成果”？早就吹上天了！
[47 楼] 九里桥 [禁言中]
17-4-10 20:45
sneeze 发表于 2017-4-10 20:09
你说的都对，但是目前大多数全幅镜头锐度最佳而景深最大的光圈，就是5.6。当然可以再调小，景深再大，只是锐度下降而已。

记得看过一个测试资料，尼康 180/2.8 镜头最佳分辨率的状态可以延续到 11 的光圈，而大竹炮（70~200/2.8）70mm 端的最佳光圈只到 5.6，足见与衍射导致的成像质量下降直接相关的因素是绝对孔径，而不是光圈数。换句话说，小底镜头在抵抗衍射导致的成像质量下降方面没有任何优势。
[46 楼] sneeze [泡菜]
17-4-10 20:09
交流专用红马褂 发表于 2017-4-10 09:37
衍射现象和画幅已经像素密度有关，可不是什么镜头6.3就变软的，大画幅F64都能用。43最小光圈能有F32吗？

你说的都对，但是目前大多数全幅镜头锐度最佳而景深最大的光圈，就是5.6。当然可以再调小，景深再大，只是锐度下降而已。 本帖最后由 sneeze 于 2017-4-10 20:14 编辑

[45 楼] 低烧39 [资深泡菜]
17-4-10 16:49
高像素小画幅卡片机比M43景深更好。比如手机
[44 楼] 九里桥 [禁言中]
17-4-10 16:42
user060626 发表于 2017-4-10 10:33
1、你说几个全幅镜头有F32的看看？不说F32，就说F22吧，能用吗？
2、变软？什么叫“软”？讲科学不讲玄学哦。
3、衍射这种物理现象只和电磁波波长以及光圈孔径大小有关。这个本科生都知道。


请教关于衍射问题：究竟是波长与光圈、还是波长与孔径的关系问题呢？
[43 楼] 生活改造梦想 [泡菜]
17-4-10 12:06
受教了。
原来4/3、M43没被发明之前，人类是没有办法拍大境深照片的。
真是4/3的一小步，人类摄影的一大步啊。
[42 楼] user060626 [泡菜]
17-4-10 10:33
交流专用红马褂 发表于 2017-04-10 01:37
衍射现象和画幅已经像素密度有关，可不是什么镜头6.3就变软的，大画幅F64都能用。43最小光圈能有F32吗？...

1、你说几个全幅镜头有F32的看看？不说F32，就说F22吧，能用吗？
2、变软？什么叫“软”？讲科学不讲玄学哦。
3、衍射这种物理现象只和电磁波波长以及光圈孔径大小有关。这个本科生都知道。
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[41 楼] user060626 [泡菜]
17-4-10 10:24
guabijiqiren 发表于 2017-04-10 01:18
你怎么这么没幽默感，看到第二个逗号就应该明白我是在说反话了。有些全副党的神经敏感到了极致，容不得全副被在任何方面被比下去一点点，哪怕是“我比...

啊，高手高手！
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[40 楼] keepi [泡菜]
17-4-10 10:10
交流专用红马褂 发表于 2017-04-10 01:37
衍射现象和画幅已经像素密度有关，可不是什么镜头6.3就变软的，大画幅F64都能用。43最小光圈能有F32吗？...

大画幅都出来了……
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[39 楼] 交流专用红马褂 [泡菜]
17-4-10 09:38
user060626 发表于 2017-4-10 07:46
哈哈，讲不出道理就开始骂人了啊？你以为这里都没用过全幅？我去其他全幅论坛里也照发这种帖子。我倒怀疑你有没有用过中画幅。
全幅根本做不到大景深是啥道理啊？
[38 楼] 交流专用红马褂 [泡菜]
17-4-10 09:37
sneeze 发表于 2017-4-10 07:09
楼主说的没错，现在的绝大多数镜头6.3以后就开始变软。全画幅有时为了景深，光圈缩到11，而这时43的镜头的光圈正好在最佳区域。
衍射现象和画幅已经像素密度有关，可不是什么镜头6.3就变软的，大画幅F64都能用。43最小光圈能有F32吗？
[37 楼] guabijiqiren [泡菜]
17-4-10 09:18
user060626 发表于 2017-04-09 19:10
呵呵，强盗逻辑
另外，你的哪根手指指甲有M43底片那么大小？拍出来让大家瞧瞧啊？不懂就乱喷人家当你是菜鸟啊。

...
你怎么这么没幽默感，看到第二个逗号就应该明白我是在说反话了。有些全副党的神经敏感到了极致，容不得全副被在任何方面被比下去一点点，哪怕是“我比你底小”这种事实也无法接受
本帖由安卓客户端编辑于：2017-04-10 09:22:34
[36 楼] 坐看闲云 [泡菜]
17-4-10 08:54
43版扯白水帖越来越多了
[35 楼] user060626 [泡菜]
17-4-10 07:49
交流专用红马褂 发表于 2017-04-09 22:06
说大景深，手机秒的你m43北都找不到
一会儿说全幅秒M43，一会儿说手机秒M43，我宁愿相信你是知识水平不够，而不是精分。
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[34 楼] 生活改造梦想 [泡菜]
17-4-10 07:48
交流专用红马褂 发表于 2017-04-09 22:15
全幅根本做不到大景深这种荒谬绝伦的论点也能在43论坛里有附和者，只能说玩43的基本都是无知小白，要么已经心理变态到需要这种论点来自我安慰了。...

这里许多人口口声声是玩腻了全幅才来玩的m43。但从这个帖子的附和程度来看，基本都没正正经经摸过全幅。竟然还有人为全幅担心景深的，那么买中画幅拍风景的岂不是要哭了？
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[33 楼] user060626 [泡菜]
17-4-10 07:46
交流专用红马褂 发表于 2017-04-09 22:15
全幅根本做不到大景深这种荒谬绝伦的论点也能在43论坛里有附和者，只能说玩43的基本都是无知小白，要么已经心理变态到需要这种论点来自我安慰了。...

哈哈，讲不出道理就开始骂人了啊？你以为这里都没用过全幅？我去其他全幅论坛里也照发这种帖子。我倒怀疑你有没有用过中画幅。

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[32 楼] 春义追忆 [泡菜]
17-4-10 07:24
我家LD还真就喜欢画面全部清晰，不太喜欢虚化，所以那她部LX5至今还不肯换
[31 楼] sneeze [泡菜]
17-4-10 07:09
keepi 发表于 2017-04-09 19:11
有道理。绝对画质肯定全副好……还是说中画幅大画幅配移轴好？
哈哈哈！
楼主说的是事实，楼主没说画质m43秒全副

楼主说的没错，现在的绝大多数镜头6.3以后就开始变软。全画幅有时为了景深，光圈缩到11，而这时43的镜头的光圈正好在最佳区域。
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[30 楼] 交流专用红马褂 [泡菜]
17-4-10 06:15
全幅根本做不到大景深这种荒谬绝伦的论点也能在43论坛里有附和者，只能说玩43的基本都是无知小白，要么已经心理变态到需要这种论点来自我安慰了。
[29 楼] 交流专用红马褂 [泡菜]
17-4-10 06:06
user060626 发表于 2017-4-9 19:38
人家说机身你说镜头，真出息。
说大景深，手机秒的你m43北都找不到
[28 楼] K1Ds [泡菜]
17-4-10 04:44
宾得Q笑而不语