alpha100 发表于 2021-4-15 15:16
对于模拟录音CD足够完美还原了。

擦枪走水 发表于 2021-04-15 06:44

我觉得最后一句话应该说给你自己听。
我画的那个折线图一点错误都没有，它就是音频在CD格式里储存的状态，类似数码图片的BMP格式那样，数码音...

imareal 发表于 2021-4-15 12:11
本不想说什么了，看到这还是要说两句。根据你的言论可以肯定你对无论是电子学还是声学基本是一无所知。无知没关系，学习就是了。没有进一步学习还在这里发表你想象的种种理论，把无数人的根据科学理论辛苦工作的成果胡乱否定。不得不说，凭自己的无知无畏的精神乱猜一气实在是不可取。等你真正掌握了一些理论后再看你的言论，不知会不会有新的感觉。

擦枪走水 发表于 2021-4-15 10:51
我现在玩两种，正式出版的高采样数码文件，以及我自己从黑胶采集的高采样音频。CD也听，但是不太用它听古典乐，听听流行还不错。

现在的高采样音乐有个问题就是，不是大师级的演绎了，对音乐的理解和诠释不太到位，而且演绎和录制的时候要考虑到兼顾出版CD低版本的需要，有些地方就像现在录制发烧口歌那样不能尽情发挥，有些高频太多的曲子和乐器，你就找不到新版碟。老LP是大师级演绎，听着入耳，就是玩着麻烦，当然，就是个动手能力问题，能动手动脑的都能玩好，我自己能改造镜头，还怕玩LP吗？

CD格式的问题，刚才有人说了，用高频滤波器能够把锯齿波修正成正弦波，但是他没考虑，在过滤锯齿波多出来的那些高频杂波的时候，会把乐器本身的和录音棚二次形成的丰富精妙的高频谐波一起过滤掉了，另外比如8kHz音频信号的高频杂波在人耳可听范围内，没法过滤，过滤了频响范围上限就到不了2万赫兹了。

我和梵尼诗没关系，也没用过梵尼诗的唱机，只是看到这个话题就进来聊聊，没注意是谁发的，因为这个也并不是关键。最近这半年买了不少黑胶，精选的转制文件里，随机找了几个有正式数码版的做了对比，比再版的CD格式好的有，比再版的DSD好的也有。还有一些没功夫挨个去找，反正听感很好就是了。

补个黑 ...

zy0001 发表于 2021-4-15 11:31
我对古典音乐感兴趣，能介绍些你收藏的古典音乐LP吗？
想抄作业

擦枪走水 发表于 2021-4-15 10:51
我现在玩两种，正式出版的高采样数码文件，以及我自己从黑胶采集的高采样音频。CD也听，但是不太用它听古典乐，听听流行还不错。

现在的高采样音乐有个问题就是，不是大师级的演绎了，对音乐的理解和诠释不太到位，而且演绎和录制的时候要考虑到兼顾出版CD低版本的需要，有些地方就像现在录制发烧口歌那样不能尽情发挥，有些高频太多的曲子和乐器，你就找不到新版碟。老LP是大师级演绎，听着入耳，就是玩着麻烦，当然，就是个动手能力问题，能动手动脑的都能玩好，我自己能改造镜头，还怕玩LP吗？

CD格式的问题，刚才有人说了，用高频滤波器能够把锯齿波修正成正弦波，但是他没考虑，在过滤锯齿波多出来的那些高频杂波的时候，会把乐器本身的和录音棚二次形成的丰富精妙的高频谐波一起过滤掉了，另外比如8kHz音频信号的高频杂波在人耳可听范围内，没法过滤，过滤了频响范围上限就到不了2万赫兹了。

我和梵尼诗没关系，也没用过梵尼诗的唱机，只是看到这个话题就进来聊聊，没注意是谁发的，因为这个也并不是关键。最近这半年买了不少黑胶，精选的转制文件里，随机找了几个有正式数码版的做了对比，比再版的CD格式好的有，比再版的DSD好的也有。还有一些没功夫挨个去找，反正听感很好就是了。

补个黑 ...

imareal 发表于 2021-4-14 13:00
从音响系统的任何地方也不能得到你画的图形。多少频率叠加也没关系，只要能还原最高频率就够了。你是凭感觉做结论，还是学习一下信号系统的基本概念再研究就不会这样说了。

擦枪走水 发表于 2021-4-14 12:40
我画的是逐帧还原的波形，不是喇叭端得到的波形，我当然知道从光头到振膜之间电路会带入新的误差进去，当然这种误差对于CD还原波可能会起到平滑突起，一定程度优化听感的作用，但是CD本身因为低采样丢失的信号千奇百怪，不可能靠着播放硬件补充完整，缺什么补什么做不到，第一个波锋太尖它能给补圆了，第二个波峰高度不够它能给拔高了，这个做不到，这个我前面的帖子说了，就像方便面里放好多调料一样，比不放调料好吃，但是当然赶不上原汁原味的现做的佳肴。

另外我这个是原理图，所以给的是一段恒定的单一信号，实际的音频信号是几十个不同频率响度的正弦波的叠加，而且频率和响度分分秒秒都在变，那么低采样方案就更加捉襟见肘了。

索尼音乐的网上商店，CD格式卖128，384k采样的音乐卖400上下，就能说明低采样的音乐格式的价值也就那么多，现在不是没有高采样音乐在销售，用不着拿低采样音乐加滤波对付了，就好像最早的相机200万像素然后机內插值到400万，觉得够用了，无忌是摄影论坛，这个事一说都懂。 ...

imareal 发表于 2021-4-14 12:32
这个画法确实是错的，除非电路的频带无限宽，才有可能这样。在有限频带的情况下，不可能出现直线连点的现象。
只要取样频率大于两倍的信号频率而且后级滤波器设计适当，都能还原出较为理想的正弦波。对于相同的信号频率，取样频率越高，对滤波器的要求就越低。
建议学习一下电路高端一点的知识，不能凭感觉。

擦枪走水 发表于 2021-4-13 22:39
没错的，WAV文件就是点阵法描述波形，然后一帧一帧的恢复还原。

alpha100 发表于 2021-4-13 21:58
你这个波形还原就是错的

擦枪走水 发表于 2021-04-13 08:55

图来了，100%按比例画的。
说明：
1、352.8kHz采样的竖线条里有花纹，是ACAD软件缩小显示时的摩尔纹，我已经尽量把它放大了，双...

擦枪走水 发表于 2021-4-5 15:07
CD不存在什么抖晃，因为CD数据面上的数据是先读到CD机的一个缓存里，然后按照机器内部时钟的节奏从缓存里再读出来，即使转盘端有抖晃，经过缓存的过滤和重新排队，抖晃也没了，所以CD格式本身不会有抖晃和变调。

只有一种情况能从CD里听到变调，可能是老录音母带带基的个别地方局部拉长了，产生变调，迪安唱片出的龙飘飘双张里《又是细雨》的前奏就变调了，邓丽君的SACD版《小村之恋》有一句歌词最后一个字也变调了。不过这个和CD格式本身无关。

CD的问题还是在于采样率太低不足以还原中高频正弦波，即使CD的时钟完全精确误差为零，384k采样率有时钟误差，最后两者比较的结果，CD的波形还是不如384k的。有空我会再画个图看看。

imareal 发表于 2021-4-9 15:05
1比特是放不出任何音乐的。这个1bit不是你认为的那个意思。

擦枪走水 发表于 2021-4-9 09:04
SACD个人不太喜欢，它的采样率超高，但是比特数只有1，个人不喜欢这种格式，是横向采样率够了，纵向采样率不够。DXD是384kHz采样率，24比特，纵横都够用。

LP乐色不乐色不知道，但是现在的母带有的本身也老化了，开盘未必就是最好的，母带新转的卡朋特SACD音色像是降央卓玛。

lzhs 发表于 2021-4-9 11:33
CD的格式虽然不能说完美，至少记录声音不会引起歧义。

从概率上讲，你说的这种情况，确实也有存在的可能。

但是也有能是你的回放设备不行，也可能是你的听音环境太差。这才是大概率事件

擦枪走水 发表于 2021-4-8 11:35
谢谢！这个录音被CD格式毁了，三角琴听着像是琵琶，嘈嘈切切错杂弹，声音发劈。

ppchris 发表于 2021-4-9 02:01
现在最新的固态音频技术是sacd，至于未来sacd会不会提升到128或者256的水准不得而知，模拟来说母带永远是最强的，就是唱片公司不太乐意放出来，不过美国有公司前几年开始一直在搞母带的转的开盘，所以我估计过三四年又要开始烧开盘机了，lp就88了，会变成乐色代名词

擦枪走水 发表于 2021-4-8 19:01
如果说上百年的科技，那应该包括LP，如果说最新科技，那CD早已落伍。

最新的数码音频格式应该是DXD，384kHz的采样率。

梵尼诗 发表于 2018-5-29 15:16
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天下游 发表于 2021-3-27 06:11
作为一个完全的门外汉，拥有低端的黑胶和低端的CD系统，基本不敢说话。

整篇学习下来，就服你

雕刻时光 发表于 2021-4-8 11:30
帮你上个图：

《巴拉来卡琴之名曲》,奥西波夫国家俄罗斯民俗乐团。
此片是水星团队潜入柴可夫斯基音乐院大 厅录制的，很早即被选入HP十二张发烧天碟的旧榜单中。风味十足的巴拉莱卡即三角琴是俄罗斯民俗歌舞中不可缺少的乐器,在这张录音中,乐团采用了多种民族乐器,包括巴拉莱卡、多姆拉( Domra)、牧羊号、手风琴、短笛和打击乐器等,演奏许多非常熟悉的俄国民谣旋律， 采用35mm的电影胶片记录声音，有着更大的动态范围和更加清晰的背景。

擦枪走水 发表于 2021-4-8 11:24
那应该能听出区别，如果是192khz和44.1khz的话，手机接耳机播放就有区别。

水星唱片有个俄罗斯三角琴的三星带花唱片，CD格式和黑胶转录格式天壤只别。

开山鼻祖 发表于 2021-4-8 11:20
我有线接耳机听的。