constaintin-fox 发表于 2018-10-12 08:44

这是个很好的话题，比那些成天争论器材的帖子有用多了。
只不过这个话题很大，涉及范围很广，很难一下子讲清楚。
第一步首先要明确，哪些东...

九里桥 发表于 2018-10-14 15:52

扯远啦，艺术来源于技术：技术到了炉火纯青的境界，就会产生美与和谐，就升华成了艺术。艺术之美与自然之美属于及有关联又有本质差异的两种东西：艺术永远是技术的派生物，不可能离开技术而独立存在。

放心艺术在道德经里完全没有地位：充其量不过是道道之道、名名知名，和被道之道、被名知名差着境界。当然，语言也是，摄影也是。

愚玩 发表于 2018-10-14 15:13

是的。
艺术本应该叫“艺道”。
把它叫“术”是贬低它了。

愚玩 发表于 2018-10-14 14:13

哈哈！艺术可能就是老子所说的“道可道非常道”
它近在眼前，又远在天边。
缪斯女神就是这样撩拨你，让你欲罢不能！

坐看闲云 发表于 2018-10-14 15:09

艺术就是道，从让人乐的一面说是艺术，让人实用一面说是技术，用来证明的就是科学。

愚玩 发表于 2018-10-14 13:51

我觉得这是美学教育理念及方法的问题。
我们的美学教育被人为的与世界割裂了几十年。
任何事情只要沾上“功利”二字，都会变得恶臭不堪。

愚玩 发表于 2018-10-14 14:13

哈哈！艺术可能就是老子所说的“道可道非常道”
它近在眼前，又远在天边。
缪斯女神就是这样撩拨你，让你欲罢不能！

九里桥 发表于 2018-10-14 14:06

好吧，艺术包罗万象，世界万物可能皆有艺术的身影。但艺术不是世间万物，而最多只是他们的一种属性。

愚玩 发表于 2018-10-14 13:48

哈哈！我认为你太小看“艺术”了！

坐看闲云 发表于 2018-10-14 13:47

对于形式，现在一些艺术评论也有批评。
现在一些美院学生功力非常强，但却是机械地绘画，他们其实已经不会画了。反而幼儿园小朋友会用童贞的心灵来画，感染力超过常人。
这是很值得关注的，现在美术教育在强调这问题，也有一些大师对这种机械训练提出异议。
这种心灵是要保护的，但很多教育却用条框在抹杀孩子绘画天才，让他们变得再也不会画了。

愚玩 发表于 2018-10-14 13:37

我同意。
大师的作品里不是每一张的形式感都很强（美）。
但它在组片里有它一定的作用。（例如使组片的内容更丰满、角度更全面........）

九里桥 发表于 2018-10-14 13:44

提个中立的观点：

摄影是一种语言，它的内容和意义远不是“艺术”二字可以包容的。

人文内涵高于艺术审美的内容都包含在了摄影语言的“功能”之中，但个人观点人文内涵的“功能”高于艺术审美。

愚玩 发表于 2018-10-14 13:21

“形式美感本身就可以成为主题的基本形态”我们达成高度一致了。

其实我想强调的就是这个“主题”，而非那个所谓的“主题”。

愚玩 发表于 2018-10-14 09:53

摄影的功能性早就被变态的强调，如摄影要为XX服务……。
这种为教化世人，强调所谓“主题”的艺术创作早在文艺复兴后就被主流抛弃。艺术创作变成了很个性的行为，表达创作者的思考。（“以人为本”是文艺复兴的精髓）。能找到“共鸣”最好，没找到也无所谓。
大厨烹饪从来不会考虑吃了他的菜的人将来是去建功立业还是作奸犯科。蒙拉丽莎的微笑正是因为无穷的解读而永恒。
还是让艺术回归其本真吧！

愚玩 发表于 2018-10-14 13:21

“形式美感本身就可以成为主题的基本形态”我们达成高度一致了。

其实我想强调的就是这个“主题”，而非那个所谓的“主题”。

坐看闲云 发表于 2018-10-14 13:24

这张图构图也并非特别，这种形式美并非必然可说，就象写字一二年的人与十年相比，差在哪里，这就不是一句话的事。
我并非说形式不重要，只是不要太拘泥。多拍，多实践，多揣摩，功夫到了自然形成。
另后期也很重要，前期虽是灵魂，但没后期表现不出来。

坐看闲云 发表于 2018-10-14 13:24

这张图构图也并非特别，这种形式美并非必然可说，就象写字一二年的人与十年相比，差在哪里，这就不是一句话的事。
但我更多理解是新旧冲突形成的戏剧，这才是最重要的。
我并非说形式不重要，只是不要太拘泥。多拍，多实践，多揣摩，功夫到了自然形成。
另后期也很重要，前期虽是灵魂，但没后期表现不出来。

constaintin-fox 发表于 2018-10-14 12:52

说的对呀，并没有规定一定要用某某构图法啊。
但是了解构图原理是必要的。恐怕你对构图的理解有误区，构图不是死框框，而且每次构图都是一个即兴的过程，并非用事先想好的条款去套主题。然而在摄影形成理论体系之后，它有自己的构图原则但不是法则。任何艺术如果违背了自身的原则那它就不是这个艺术了。有热情当然是好的，但光有热情是远远不够的。

constaintin-fox 发表于 2018-10-14 12:11

不必客气，这个帖子的主题很有意思，把事情讨论清楚有利于提高。

大厨把菜品做好即可，他可以带来美食的味觉。至于美味能产生什么作用，那是他希望但却不能左右的。
摄影作品也是一样，可以带来视觉感受。但首先作者得让观众有这种感受才行。至于引申的行为，那也是作者希望但不能左右的。摄影师只能而且必须用图像语言来进行引导。
最后一点你说对了，形式美感。
在现代摄影和绘画艺术中，形式美感本身就可以成为主题的基本形态。马格南图片作品中基本上都有形式美感。

constaintin-fox 发表于 2018-10-14 12:52

说的对呀，并没有规定一定要用某某构图法啊。
但是了解构图原理是必要的。恐怕你对构图的理解有误区，构图不是死框框，而且每次构图都是一个即兴的过程，并非用事先想好的条款去套主题。然而在摄影形成理论体系之后，它有自己的构图原则但不是法则。任何艺术如果违背了自身的原则那它就不是这个艺术了。有热情当然是好的，但光有热情是远远不够的。

坐看闲云 发表于 2018-10-14 12:33

构图法不是死板的，就象初学字帖，用米字来来检查，这是针对初学。但入门后就再也不用米字，再这祥就要僵死。
国画大师陆俨少的构图奇峻森严，变幻莫测，他下笔并无定法，一笔生二笔，二笔生万笔，气势连贯，无有滞气。
如图事先脑子有个构图框框，笔早已凝滞了。
但初学有个法是辅助，象栓驴要有根柱子。但良马用此伏住就死气了。
评画也如此，怎么可用一定标准？良马多矣，但并不尽为伯乐所识。这是因没有定法，否则写个条则识马就行。
其实这些构图也并非一定用摄影，我觉得学绘画，书法等更有帮助。
绘画构图，先求奇险，最后入平淡。
这些艺术造型法是经严格训练，怎么可能看几张图就懂。对没经专门训练大众还是不要苛求，热情是最好的老师。

constaintin-fox 发表于 2018-10-14 10:03

学习一下马克 吕布的纪实照片，看看有什么不同。

单纯以记录为目的的“纪实”往往会使照片流于平庸，而这张大师的纪实作品却很有形式感。
请注意：在摄影的初期，题材压倒一切 ，所以总有人抱怨拍不到好照片是因为找不到好题材。然而经过百十年的发展后，形式已经可以单独作为照片的基本兴趣点而存在，而且至关重要。

如果能看懂大师的构图方法，对摄影的认识会有一个质的飞跃。

愚玩 发表于 2018-10-14 11:49

那我来解释一下吧。
1.看文字请联系上下文。
2.大厨烹饪只需考虑食材及佐料的搭配比例及火候等因素（要素）即你所说的艺术创作的“形式”。从而充分表现食材的美味即可。至于能引申出什么，不必多虑。
3.蒙娜丽莎的微笑我看不出达芬奇的创作是想表现什么深刻的“主题”。但我就觉得美（这就是艺术的“形式”美）
本人才疏学浅，表达不到位的地方还请谅解。

constaintin-fox 发表于 2018-10-14 11:34

大厨烹饪从来不会考虑吃了他的菜的人将来是去建功立业还是作奸犯科。

这句话跟“不想当将军的士兵不是好司机”一样，缺乏逻辑关联。无论“建功立业还是作奸犯科”，这是发生在另一人身上的主观行为，跟菜无关，跟大厨更无关。不知道这句话想证明一个什么道理。
主题，从古至今是颠扑不破的真理，无论是文学艺术、视觉艺术还是音乐艺术都离不开主题，否则作品就成了行尸走肉。
如果交流没有主题，发一段微信别人都不会明白是什么意思。
如果这个帖子不选定讨论的主题，那么七嘴八舌的讨论有什么意义？
蒙娜丽莎是画作的永恒而不是“微笑”的永恒，反复研究表面的微笑是肤浅的表现。著名的“愤怒的雄狮”没有微笑，丘吉尔不怒自威同样永恒。

坐看闲云 发表于 2018-10-14 07:06

现在摄影最糟的是浮躁心态，各种大赛，名利诱惑，已经少有人信仰艺本纯朴的本质。
各种限制，技术至上，也使艺术局限少数形式。很多人放弃自我，盲目跟潮。大赛怎么样，跟，某大师如何，跟。
并非艺术表现手法不重要，而是很多人被形式束缚了，无法跟随本来内心。