lalakuku 发表于 2020-12-15 08:17

经过这两天实际体验，确实没必要较劲。
手机+UAPP，OTG连DAC，效果其实挺好。
没用海贝，感觉UAPP用着更方便，音质似乎也更好一些。
今晚再试试安桥的HF Player。

雨齐 发表于 2020-12-14 21:26

这种类似干扰的声音听到过，电脑一边USB输出到dac听歌，一边用浏览器打开海贝的传输页面无线传歌的时候，声音会受到干扰。不过这种已经是非常明显的失真了。老烧们谈的那些抖动似乎没这么明显？
总之仅就桌面听歌或者床头听歌来说，电脑-DAC或者手机/海贝OTG-DAC的声音我都满意，没必要较劲。

allseasons 发表于 2020-12-14 19:07

实验室里可以人为制造出来。

生活中，试回忆一下过去你在打电话时，接在同一线路的旁边某个电器忽然启动，你耳机里出现的噪音。这不是一码事，但和造成误码的效果是类似的。

或者把你的蓝牙接收机拿到离发射机远一点、再远一点的地方体会一下效果。
（忽然想起来这句话用英文说会很顺畅。）

雨齐 发表于 2020-12-12 13:59

试过一些SACD的文件，如果是新录音的确效果不错，但我怀疑只是录音和混音技术更高所致，换成CD音质一样会很好听。
如果是一些老歌的SACD，基本听不出和CD有什么区别，remaster版的听起来会更刺激一些，类比图像的话，感觉就是锐化了。

现在最搞不明白的就是“抖动”，这玩意能把声音劣化到什么程度？所谓比较严重的抖动的声音是什么样子的，我能不能听出来？很好奇。

花开满楼 发表于 2020-12-14 12:52

没那么复杂，有机会多听一些现场真实的声音，有助于提高自己对正确声音的感知。经常路过一间乐器店，如果里面有人弹奏钢琴、古筝，吹萨克斯我会驻...

leitong_28 发表于 2020-12-14 11:28

这个人写的挺好的，对很多器材的听感和我的认知差不多。
dac我觉得目前不适合追高价产品，应该以1-2w左右的产品为主，性价比高而且声音会很不错。

花开满楼 发表于 2020-12-14 12:33

音乐唱歌戏剧这些艺术是相通的，你喜欢才会仔细去听，被艺术营造的氛围曲调感动。杨钰莹唱邓丽君的歌估计有人喜欢，播放录音的器材失真把邓丽君的声音变得像杨钰莹不能忍。

leitong_28 发表于 2020-12-14 11:24

你说的直白是好声音不错，但是在很多老烧耳中，不耐听是真的。所以很多人不喜欢监听声。为什么那么多人听黑胶，各种失真都能忍？清澈如泉水般的声音却听不下去呢

花开满楼 发表于 2020-12-14 10:53

想没想过也许直白才是真的不添加佐料的好声音？听过国内被炒得火热的1541解码器，邓丽君的歌声听起来像杨钰莹！
心理让很多发烧友迷失在测...

zhougs1968 发表于 2020-12-14 10:59

没有比较，就没有杀害。我可以负责任地告诉你，手机+海贝app当usb数字转盘，效果不怎么样！！

蔡心 发表于 2020-12-14 00:23

leitong_28 发表于 2020-12-13 18:49

我听过prismsound，lynx，weiss简单听过int202之类的，这里面专业声卡的声音的确是比较直白，不是十分的耐听。主要和这些声卡的应用范围有关，它们都是录音室产品，不是为了听到所谓的温暖的声音，或者老烧说的模拟声的，想想录音师们最需要听到什么声音，就是干净，清晰的声音。

以这些录音室产品做为对比，可能永远无法满足hifi的需要。

之所以出这种声音，最主要就是DAC的“A”，也就是转化为Analog后的音频是什么样子，这个和解码芯片以及外围电路相关，也是每个厂家自己可以控制的地方。同样的解码芯片，在专业声卡和民用cd机或者现在的数播上，出来的声音差别很大就是这个原理。各取所需吧，你喜欢什么样的声音就买什么样的产品，不用跟风，也不需要攀比。

下面是一位大烧的解码器把玩经历，有专业的也有hifi的

http://www·headphoneclub·com/thread-738815-1-1.html

泉1解码 二手约6000+
jeff的泉也算是当时的当红炸子鸡，不过我了解到已经是它上了发烧天书之后好久， ...

这个人写的挺好的，对很多器材的听感和我的认知差不多。
dac我觉得目前不适合追高价产品，应该以1-2w左右的产品为主，性价比高而且声音会很不错。

花开满楼 发表于 2020-12-14 10:53

想没想过也许直白才是真的不添加佐料的好声音？听过国内被炒得火热的1541解码器，邓丽君的歌声听起来像杨钰莹！
心理让很多发烧友迷失在测试碟，口水歌，糖水音的迷雾中找不到方向。总觉得哪里不够亮，哪里不够低沉，哪里不够甜美。耳朵被各种怪器材，怪声音，各种渠道的信息所污染，缺失了判断标准，根本不知道自己究竟喜欢什么声音，什么声音才是对的，是正确的，是优美的，哪个声音才是对的，结果就是人云亦云随大流，或者盲目买贵的器材。

花开满楼 发表于 2020-12-14 10:53

想没想过也许直白才是真的不添加佐料的好声音？听过国内被炒得火热的1541解码器，邓丽君的歌声听起来像杨钰莹！
心理让很多发烧友迷失在测试碟，口水歌，糖水音的迷雾中找不到方向。总觉得哪里不够亮，哪里不够低沉，哪里不够甜美。耳朵被各种怪器材，怪声音，各种渠道的信息所污染，缺失了判断标准，根本不知道自己究竟喜欢什么声音，什么声音才是对的，是正确的，是优美的，哪个声音才是对的，结果就是人云亦云随大流，或者盲目买贵的器材。

leitong_28 发表于 2020-12-13 18:49

我听过prismsound，lynx，weiss简单听过int202之类的，这里面专业声卡的声音的确是比较直白，不是十分的耐听。主要和这些声卡的应用范围有关，它们都是录音室产品，不是为了听到所谓的温暖的声音，或者老烧说的模拟声的，想想录音师们最需要听到什么声音，就是干净，清晰的声音。

以这些录音室产品做为对比，可能永远无法满足hifi的需要。

之所以出这种声音，最主要就是DAC的“A”，也就是转化为Analog后的音频是什么样子，这个和解码芯片以及外围电路相关，也是每个厂家自己可以控制的地方。同样的解码芯片，在专业声卡和民用cd机或者现在的数播上，出来的声音差别很大就是这个原理。各取所需吧，你喜欢什么样的声音就买什么样的产品，不用跟风，也不需要攀比。

下面是一位大烧的解码器把玩经历，有专业的也有hifi的

http://www.headphoneclub.com/thread-738815-1-1.html

泉1解码 二手约6000+
jeff的泉也算是当时的当红炸子鸡，不过我了解到已经是它上了发烧天书之后好久，这是一款毁誉参半的解码，典型墙内开花墙外香。作为低价位R2R解码的典型代表，价格也不贵，所以买来玩一下。
当时前端音源用的是某A牌数播，也是论坛标配^O^。用一根低价位stealth USB线接上泉以后，开机2小时等待出声
，r2r因为电阻温漂系数的原因需要热机。当时搭配的是艺雅k1xe+某国产仿高文29M单声道后级+susvara。开声瞬间感觉这玩意声底怎么这么脏呢。实验了不同采样率的文件，声音感觉dsd格式明显优于pcm，整体而言相对来说比较耐听，但素质一般，高频和低频总感觉不干净，声音完成度有限。重新试了下同轴接口有所改善，但言而总之声音缺乏惊喜，不过考虑到售价不能要求过高。本人对国产没啥成见，一切按声音说话，当时感觉如果能解决声底脏的问题，泉的水平还要上一个档次。
2.RME ADI2pro 国行售价12000
购买adi2pro的主要原因是想整一套桌面小系统，可以边打游戏，边刷bilibili边听音乐，搭配的耳机是天龙d7k和丰达th900mk2。不得不吐槽的就是这玩意国外卖8000，到了国内售价直接提升30%，不过为了保修还是买了行货。这是一款十分小巧的一体机，但功能真是茫茫多……界面，解码，前级，耳放，EQ，有软件支持还可以内录，总体而言就是接电脑平板手机就可以听音乐的懒人玩具，非常适合桌面系统。RME不愧是界面大厂，这货的USB界面应该是我用过稳定性最好的，从来没出现过爆音和断连；自带解码属于弟弟水平，不过我用的是老款，新款4497应该有所提升，整体声场呈现一个规整的半球形……真的很小的声场，素质中规中矩，声底典型监听声，干冷硬，毫无惊喜。但这玩意的耳放还是挺牛逼的，闲着蛋疼接上了当时的台机系统给dCS Rossni做耳放，声音不弱于万把块的独立耳放，不过应该没人会买这玩意做耳放吧……自带的独立前级大概千元水平，属于用来调节音量的级别。这玩意还有个最大的缺点就是发热太可怕了以至于需要给他用cpu风扇吹着，没风扇相当烫手。后来玩腻了就二手卖了，总之是一个定价合理的桌面一体机，适合耳机或者有源玩家。
3.crane song solaris 二手11000
在专业圈子大名鼎鼎的鹤歌，以狂放不羁的工业风格外形著名（大误）。设计师也是一个颇有仙风道骨喜欢穿夏威夷风格T恤和沙滩裤的技术宅，总体这玩意外观做工真的很粗犷。这台机器是听了朋友一顿猛吹后决定买了试试，据说低码率可以锤爆dave，当然这种说法是夸张了嘛…姑妄听之，不过确实勾起了我的好奇心，毕竟发烧友对越级挑战总有蜜汁兴趣。快递到手后就是对这个铁皮盒子相当无语……做工真的和传言一样稀烂啊。接上系统以后顿时惊了，这玩意的声音和做工真的完全无法联系。整体呈现的是一种细腻，温润有丰富音乐性的声音，可以长时间聆听，而且自带的耳放口也不是送的，A类放大，推T1这种高阻耳机也是有模有样。机器发热量不低，夏天有点烫手。后来咨询过搞录音的朋友，得知crane song最出名的就是他的hedd-192,过母带的时候音色也是一绝。听过一段时间新鲜感过了就出掉了，如果能够接受粗犷的外观和不支持dsd，那鹤歌细腻温润的声音在万把块水平是一个极好的选择。
4.终结者一代 二手20000
大名鼎鼎的终结者解码，国产r2r解码扛把子,同时也是重量上的扛把子。做工一般，拉丝面板没啥高级感，但也已经脱离了土炮。声音典型r2r风格，暖，中频饱满，高频的延展中规中矩，缺乏透明感，低频量感和下潜深度优秀，在2万价位站得住。缺点么就是声音缺乏高级感，对于特定类型音乐，比如巴洛克，室内乐，爱尔兰风格以及女声的表现略显一般。总体而言口碑和实力相符合，可以吊打很多三万以上五万以下的进口解码，可以称之为低配MSB。按照惯例玩了个把月就卖了，这货邮费真不便宜……
5.emmlabs dac8mk4 二手售价30000
96年发行价18万港币的顶级解码。因缘际会收到一台传说中的dac8,不是T+A那个弟弟玩意，据说大部分pcm转码的sacd唱片就是用adc+dac8mk4完成。emmlabs dac8mk4应该是顶级的声音了，就是操作略显繁琐需要手动调节码率。声音开扬大气，动态强横，高频晶莹剔透，低频拳拳到肉。开启pcm-dsd转换后，声音充满了圆润的模拟感，略等同于5万价位黑胶唱盘水平，但整体还是略有一点僵硬，数码味还是有的，而且因为专业机的缘故电平比较高，对前级要求略高。应该说这台机器素质上是无懈可击的，即便抛开了发行时间，在cd码率回放的话放到今天来看也可以随便碾压十万以下大部分解码。缺点么也很明显，数量稀少，几台机器在国内反复流通，时间太长机况也不是那么让人放心，毕竟翻车了真的就是成为一堆电子垃圾了。玩了一段时间被朋友强行搬走了……
6.prismsound da2 编号29X 二手35000
对于当时还是小白的我来讲，da2应该真的是dream sound了，这款机器隔几年就要被大家拎出来用来批评新款解码在声音上毫无进步。很巧的收到了一台编号靠前的da2，不过据买了5台da2的大佬讲这个编号的晶振不是最好的，不过个人没强迫症，所以问题不大。从声音风格来讲da2属于高密度的暖声解码，声场偏小，高频偏暗，典型老款英伦风格，像极了bbc系列的3/5A箱子，da2不以素质取胜。da2更多的是整体音乐情感性的表达，声音更类似于开盘机而不是黑胶。单纯从素质来说可能已经不如现阶段新款各种旗舰。总体而言是一个还算满意的体验，依照惯例玩了一个月卖了。
7.和弦chord dave 二手水货32000
应该是让我非常蛋疼的一次体验。总体而言这玩意无法支撑起一个大系统应该有的框架，和弦家做dac和他家做放大器的水准真的差很远。不过能够用3万收台二手做桌面一体机还是挺香的。没几天就安排了，这玩意二手还挺保值的，没亏。
8.merging hapi 全新顶配33000
关于merging大家最多的映象应该还是NADAC。瑞士性冷淡风格的顶级解码。不过他家的hapi更好，而且更便宜。我这台是run12版本顶配最新固件，9028pro芯片。老版本hapi的低频被人诟病了很久，新版脱胎换骨。merging hapi是顶级的声音，宽松自然，温润的乐感，娓娓道来的表达方式，水晶般透明的高频，中频柔润，低频类似于8xr，如果你玩过8xr，你就知道没有牺牲乐感追求素质的hapi有多强了。整体的声音毫无侵略性，能让你沉浸于音乐中无法自拔。缺点么就是接口极其不友好，需要自己接辫子线，同时dsd需要用网线，反正调试挺麻烦。然后高贵的swiss crafted问题也不少，屏幕亮起以后会有高频电流干扰声，需要息屏后才会消失。最关键的是，hapi如果没有一个高质量的线电，那声音是很hufi的，所以如果能够接受各方面的问题，那hapi会给你一个满意的声音。
9. 8xr 火线+aes+da卡 二手43000
如果你想体验什么叫魔音贯耳，你可以试试8xr。8xr的铁憨憨味道不用我赘述了，第一次听差点把耳机砸了。这玩意配拜亚T1真的是谋杀耳朵。不过出于自我折腾的风格，还是玩了半年，看看能不能降服。最后发现这玩意搭配susvara意外的好听，考虑可能是susvara能够释放8xr的能量感，总体而言不太适合耳机系统的解码。但8xr声音的优点还是很明确的，动态爆棚，3d定位感是我听过最好的，能精确的展现交响乐不同乐器的站位，客观忠实的反映录音水准，细节丰富，以及卖了以后你发现听啥都很悦耳（大误）。之后在朋友家听过8xr搭配mtc1x+Q牌的有源系统，发现这玩意真的需要很高的调教水平和搭配，在他那就完全没有干冷硬的监听味，是一种极具能量感但又温润的声音，简称huend，所以考虑我还是没玩好。
10.dCS Rossini dac二手80000
dCS是digital converting system的缩写，据说模拟部分设计师和prismsound设计师曾在neve那里待过。Rossini勉强够的上hiend的价位下限了，毕竟本人太穷了。整体罗西尼声音风格细腻绵密，高频低频都相对克制，声音完成度很高，但没有鲜明的感情色彩，但并不是eso那种robot的冷声味道，属于一种有绅士感的高级声音，简称闷骚。dCS纵横业界不是没有理由的，无论后来的高级品牌如何之多，它在hiend界总有一席之地。不过罗西尼毕竟不是旗舰，声音还是略显平面化，3d定位感中尤其是纵深被8xr秒了一条街，和vivaldi的殿堂感也差了很远，定位比较尴尬的解码。11.Orpheus heritage mp2 二手88000
天琴是顶级的瑞士品牌，以高雅的声音和不接地气的价格闻名。我这台还是代理那里舔着脸砍价买来的老款旗舰，其实他那当库存放了好久……天琴的声音是有仙气的，一种完全不接地气的声音。温润，自然，飘逸的高频，低频量感比较克制，声音表达充满了优雅的美感。对于巴洛克，室内乐，爱尔兰女声等特定音乐类型可以说有强烈的加成，但对于摇滚，乡村这种音乐类型感觉完全不对路，不得劲啊……总体而言打开了我新世界的大门，知道了什么叫顶级的声音，因为穷，所以卖掉了。
12.CH C1乞丐版 80000
乞丐版的意思就是机器没usb和网卡，更尴尬的是机器到手后黑屏开不了机…只能退货。不过个人对CH还是很有好感的，在某土豪家听过CH西装+steinheim西装，被金钱的声音洗了脑。
13.MSB钻四2件套 二手7780欧元 国内大概88000二手
这套白菜价的msb是当时在同学西班牙回国带来的，不过现在他已经拿了欧盟的永居不会回来了。有一说一MSB做鼠标垫还是蛮不错的……哈哈开玩笑啦。MSB是典型美式风格，热情洋溢的声音，三频能量分布合理，不像瑞士机那样低频少。素质对得起价格，造型科幻感满满，看着就能开脑放，不过总体而言钻四的声音就是个高配版本终结者……可能是我木耳吧，hifi店听过新款旗舰后感觉老款MSB确实和新款差距挺大，不过新款价格也很感人，只能看看做个云玩家了。后来这套出给要好的朋友了，不知现在流落谁家。

leitong_28 发表于 2020-12-13 18:49

我听过prismsound，lynx，weiss简单听过int202之类的，这里面专业声卡的声音的确是比较直白，不是十分的耐听。主要和这些声卡的应用范围有关，它们都是录音室产品，不是为了听到所谓的温暖的声音，或者老烧说的模拟声的，想想录音师们最需要听到什么声音，就是干净，清晰的声音。

以这些录音室产品做为对比，可能永远无法满足hifi的需要。

之所以出这种声音，最主要就是DAC的“A”，也就是转化为Analog后的音频是什么样子，这个和解码芯片以及外围电路相关，也是每个厂家自己可以控制的地方。同样的解码芯片，在专业声卡和民用cd机或者现在的数播上，出来的声音差别很大就是这个原理。各取所需吧，你喜欢什么样的声音就买什么样的产品，不用跟风，也不需要攀比。

蔡心 发表于 2020-12-13 15:46

既然国内的不行
那国外的厂商呢
prismsound
weiss
lynx
这些呢？
他们也信不过？

眼花花 发表于 2020-12-13 13:57

现在的设计师基本就是一个熟练的软件操作员，这班人能做出优秀的音响产品是永远不可能的，所以别太相信这些所谓设计师说的话

phapsody 发表于 2020-12-13 10:44

安卓系统会对音频强制重采样，这是音质劣化的主要原因。没用过海贝，不知道海贝支不支持usb直通。我现在用中子播放器，可以直通DAC，绕过安卓的重采样。我跟电脑直接连DAC对比过，音质没什么区别。现在家里的安卓平板已经是我的主打播放器了。

蔡心 发表于 2020-12-12 10:54

其实没什么神秘了，这些问题在很久前就共识了了，帖子2017年的，
上面参与讨论的有些都是国内设计解码、小数播的人士