玩PC-hifi的大佬们,mSata固态盘和M2固态盘的声音有区别吗?
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[247 楼] lalakuku [泡菜]
21-11-28 17:46
蔡心 发表于 2021-11-26 17:16

再了解一下,装个m2接口(走pcie总线)的intel傲腾小容量固态作系统盘,是否可行?16g装达菲绰绰有余。
大容量固态作数据盘,存放音乐文件。
如何?
[246 楼] Trompette [泡菜]
21-11-27 12:49
花开满楼 发表于 2021-11-27 11:14
2018上海音响展上,刘汉盛对五种音源做了以下评论:

一,开盘机是音质最好的音源,没有之一,是最接近母带的音源。单声道开盘又是开盘中音质最好的。
二,黑胶是迷人的音源,但也是不确定性最大的音源,同一台黑胶唱机,在每个烧友家出来的声音都不同,最考验发烧友的调教功力,调好了声音迷人,调不好惨不忍睹。
三,CD是够用的音源,即使在今天仍然够用。CD还是不确定性最小的音源,傻瓜也能玩出好声。SACD比CD好,但制作好比格式好更重要。
四,数播和串流是未来的主流,而未来串流又会把数播拍死在沙滩上。tidal ,apple music 的串流格式虽然压缩挺厉害,但由于他们很多音轨是问唱片公司拿的数字母带直接压缩而来,所以经常发生比发烧友自己在家放CD还好听的事情。

五,PC HiFi是自己跟自己过不去,调整起来比黑胶还折腾,听起来音质比CD还不如,能不碰就不碰。
...


不知道这是不是刘的原话,这里混淆了音源和讯源两个概念

黑胶,母带(开盘机),CD,SACD 是不同音源,串流和数播也不过是播放CD和SACD,并没有自己的独立的音源。
其中黑胶是模拟源,母带,CD,SACD都是数字源。
在摄影论坛打个比方:黑胶是胶片,母带是RAW,CD是8bit jpg,SACD是10bit TIFF,各位就能明白了。

黑胶,母带机,CD机,SACD机,数播,串流是不同的讯号源。
当音源数据和讯源格式都一样时,正确的数字回放没有差异。

[245 楼] Trompette [泡菜]
21-11-27 12:37
花开满楼 发表于 2021-11-26 18:05
数字全景声,数字分频,房间声学补偿都不太懂,如果能分享些资料感激不尽,别跟小饭一般见识。


我先大胆抛个砖看。。。

数字全景声是为了完全在现真实声场,而设计的包括多点环绕录音,多轨音频处理,最后多点回放的技术。
关键是录音多点和回放多点并不一一对应,即回放多点的信号是由处理器计算生成,确保不同回放设备可以在现同样的音场。

单通道点声源只能听个响,双通道立体声只能分辨左右(需要依赖房间回音分辨远近)
全景声场不仅可以精确分辨声音的前后(身后也可以)左右,还可以分辨声音的上下高度。
从再现音场效果来说,差不多一听就能从沙发跳起来的水平。

DVD的5.1环绕声可以当作数字全景声的前身,压缩编码是杜比ac3或DTS。
这时录音多点和回放多点必须一一对应,而且单一音轨都是压缩制式,码率也不高

蓝光时代环绕声进化到7.1,压缩编码器进步到杜比TrueHD或DTS-HD,单一音轨的码率大大提升,甚至支持无损。
但录音点和回放点仍然要一一对应。

数字全景声技术的原生音轨是杜比ATMOS或DTS-X,也向下兼容蓝光的TrueHD或DTS-HD
单一音轨虽然没有继续升级,但支持的总输入音轨数大大增加(64轨!!)。
录音多点和回放多点不再需要一一对应,每声道的回放信号由全景声处理器根据实际回放单元的布置计算而成。好比源码是7.1,全景声可以输出11.2(取决于全景声处理器的能力)

要了解支持数字全景声的厂商和产品,跟着杜比ATMOS或DTS-X认证去看就可以了,大多是AV功放。但也有Steinway Lindorf这种输出多路数字信号(可以另接数字后级)的纯处理器

---- 分割线 ----

数字分频比全景声门槛低得多,指在前端就将单路数字信号分拆成不同频率区间的多路数字信号的技术。通常直接输出给数字功放。
对比传统的功率分频和后来的电子分频,数字分频优点很多:
- 效率极高(对比传统功率分频,没有任何能量浪费)
- 信号无损(对比电子分频,不需要再做A/D和D/A转换)
- 调整容易(传统功率分频无法调整,电子分频虽可以做成可调,但大多产品都不可调)
- 单元/功放友好(输出信号波带变窄,不需要考虑波带外的性能下降和失真)
- 连接容易(不需要粗壮的功率线,数字信号可以直通到单元背后,将喇叭线的长度缩到最短,甚至变成无线)

带数字输入的高级多单元有源音箱,可以说无一例外地用到了数字分频技术。
很少有独立面向DIY市场的产品(中意过一款,是进口的标准模块,一时想不起名字)

---- 分割线 ----

说到房间声学补偿,调整音箱摆放,挂窗帘,铺地毯,扩散板,低音陷阱,都算擦边。
房间声学补偿的目的不是在声音信号中加料,而是通过反相抵消的办法,去除房间固有限制给音频带来的不良声染,诸如特定频率的驻波,频响不平,混响时间不足等。

正确的房间声学补偿需要用专业的拾音器测量房间皇帝位的全频率的混响时间和频响曲线,然后进行模拟仿真,求解在什么位置做什么处理:如强反射,漫反射(扩散),无反射(吸音),才能让房间的综合声学性能达到相对最佳(不可能做到理想最佳)。这一套下来,虽然非常麻烦,但过程非常可玩!懒得自己调整也没关系,最近几年很多公司都推出了傻瓜化的方案
数字全景声的设置环节,本身已经包括了房间声学测量和补偿算法
抛开数字全景声技术,独立实现房间声学补偿的方案也很多。真力的SAM,Neumann柏林的MA,NAD的Dirac Live,JBL的RMC都算。
[244 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-27 11:35
Trompette 发表于 2021-11-27 11:10
声音不同只是你的脑放,你说的那些,哪个接上解码报 Bit Perfect 失败?

另外,我在数字前端Bit Perfect贴里已经说过。随着计算机运算能力和后道数字输出能力的极大提升,播放软件正在/已经加入很多可以称为数字前级的功能(这些加料,确实会导致通不过Bit Perfect测试,但和器材硬件无关)如:

数字升频(将原始的44.1k PCM升频到176k,经常和数字升格/数字滤波联动使用)
数字升格(将16bit取样的PCM转换到24bit或32bit,是数字滤波/数字音量的基础)
数字分频(将原始的一组音频数据,按不同频段分离给多个喇叭单元的操作)
数字滤波(既可以表示数字升频/升格过程所使用的插值方法,也可以和数字分频联动用于特定频段频响的修正)
数字音量(过去被嗤之以鼻,因为16bit下的数字音量会对信息造成不可避免的损失。目前可以结合数字升格使用)

前级调味,后级出力的概念没有变,但负责调味的前级已经不知不觉地软件化了。
需要说明的是:播放软件引入的这些高级数字功能,会破坏原始数据的比特完美,这并不表示传输过程有任何质量问题。
...


还是没回答到啊
这些现象也不是我一个人认为,基本大部分人都经历过的啊。
不同电脑里都用相同系统,相同播放软件都输入同一解码,就是声音不同,如何解释呢?都是相同的0和1
就算我用hq player升频,声音比原来的差吗?

我也没说前后级不重要,也没说音箱不重要啊,这些都是力所能及一次投资好的,多少钱办多少事情,而且也要看个人听音环境听音习惯情况而定
像最近听的罗杰之声电子分频的,图中最大那个箱,前级贵丰essence,也需要好的音源才能发挥出来啊,二嫂p1x、d1x双解码,作为数字转盘,p1x是非常重要
本帖最后由 蔡心 于 2021-11-27 11:43 编辑
[243 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-27 11:24
花开满楼 发表于 2021-11-27 11:14
2018上海音响展上,刘汉盛对五种音源做了以下评论:

一,开盘机是音质最好的音源,没有之一,是最接近母带的音源。单声道开盘又是开盘中音质最好的。
二,黑胶是迷人的音源,但也是不确定性最大的音源,同一台黑胶唱机,在每个烧友家出来的声音都不同,最考验发烧友的调教功力,调好了声音迷人,调不好惨不忍睹。
三,CD是够用的音源,即使在今天仍然够用。CD还是不确定性最小的音源,傻瓜也能玩出好声。SACD比CD好,但制作好比格式好更重要。
四,数播和串流是未来的主流,而未来串流又会把数播拍死在沙滩上。tidal ,apple music 的串流格式虽然压缩挺厉害,但由于他们很多音轨是问唱片公司拿的数字母带直接压缩而来,所以经常发生比发烧友自己在家放CD还好听的事情。

五,PC HiFi是自己跟自己过不去,调整起来比黑胶还折腾,听起来音质比CD还不如,能不碰就不碰。
...


那是很久以前了
也看看现在最新数播那些x86结构啊,可以多去音响展看看,对比下
本帖最后由 蔡心 于 2021-11-27 11:36 编辑
[242 楼] 花开满楼 [注销用户]
21-11-27 11:14
用户已注销,历史内容不予显示
[241 楼] Trompette [泡菜]
21-11-27 11:10
蔡心 发表于 2021-11-27 07:58
那你解析下为啥输入同一解码,手机、ipad、工作站、数播声音会不同,都是数字0和1
按你理解,应该一样才对

哈哈,说迷信买家买高价?一件slc 64g,200元算高价?一个傲腾900p  1000元高价?
商家有必要在这个音响论坛卖二手电脑配件?
就算不一定对系统声音有帮助,对系统速度,电脑响应都有大提升啊,傲腾比ssd快多了


声音不同只是你的脑放,你说的那些,哪个接上解码报 Bit Perfect 失败?

另外,我在数字前端Bit Perfect贴里已经说过。随着计算机运算能力和后道数字输出能力的极大提升,播放软件正在/已经加入很多可以称为数字前级的功能(这些加料,确实会导致通不过Bit Perfect测试,但和器材硬件无关)如:

数字升频(将原始的44.1k PCM升频到176k,经常和数字升格/数字滤波联动使用)
数字升格(将16bit取样的PCM转换到24bit或32bit,是数字滤波/数字音量的基础)
数字分频(将原始的一组音频数据,按不同频段分离给多个喇叭单元的操作)
数字滤波(既可以表示数字升频/升格过程所使用的插值方法,也可以和数字分频联动用于特定频段频响的修正)
数字音量(过去被嗤之以鼻,因为16bit下的数字音量会对信息造成不可避免的损失。目前可以结合数字升格使用)

前级调味,后级出力的概念没有变,但负责调味的前级已经不知不觉地软件化了。
需要说明的是:播放软件引入的这些高级数字功能,会破坏原始数据的比特完美,这并不表示传输过程有任何质量问题。
[240 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-27 07:58
DDDBB 发表于 2021-11-27 02:03
装睡的人叫不醒的,也不愿意醒,或者别有用心故意不醒。
就那点儿音频解码输出的计算量,对任何一台PC来说能有压力简直笑话,手机这么弱的CPU都过剩,还谈什么延迟,什么模拟,甚至玄学。硬盘内存线材不过是商品而已,对迷信的买家是能卖高价的。
本身这个话题就是对计算机不懂或者故意不懂才有的话题。


那你解析下为啥输入同一解码,手机、ipad、工作站、数播声音会不同,都是数字0和1
按你理解,应该一样才对

哈哈,说迷信买家买高价?一件slc 64g,200元算高价?一个傲腾900p  1000元高价?
商家有必要在这个音响论坛卖二手电脑配件?
就算不一定对系统声音有帮助,对系统速度,电脑响应都有大提升啊,傲腾比ssd快多了 本帖最后由 蔡心 于 2021-11-27 08:09 编辑
[239 楼] DDDBB [泡菜]
21-11-27 02:03
装睡的人叫不醒的,也不愿意醒,或者别有用心故意不醒。
就那点儿音频解码输出的计算量,对任何一台PC来说能有压力简直笑话,手机这么弱的CPU都过剩,还谈什么延迟,什么模拟,甚至玄学。硬盘内存线材不过是商品而已,对迷信的买家是能卖高价的。
本身这个话题就是对计算机不懂或者故意不懂才有的话题。
编辑于:2021-11-27 02:06:08
[238 楼] 花开满楼 [注销用户]
21-11-26 18:05
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[237 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-26 17:16
Trompette 发表于 2021-11-26 13:14
ASIO 只是音频设备厂家在 Windows 支持独占音频模式之前,为了跳过WINDOWS软件混音器,缩减输出时延的临时解决办法
WIN 10 下面已经允许音频设备独占,早已不需要ASIO

你从没走出人云亦云的圈子,听到的东西,都是十年前的山谷回音
走出圈子看看:还有谁在开发ASIO,谁在维护ASIO,还在支持ASIO 就明白了


我就列个大家熟悉例子
但你没办法解释 相同0和1给解码,为啥开asio声音会不一样
手机和好数播都输入给解码,声音是不同,你一直也没发解释

既然你都说缩减延时都可以对声音有帮助
那岂不硬件也一样可以降低延时,对声音提升呢 本帖最后由 蔡心 于 2021-11-26 17:25 编辑
[236 楼] Trompette [泡菜]
21-11-26 13:24
無肉乜欢 发表于 2021-11-26 08:37
有差别,差别还很大唻。mSata固态盘声音绵软拖沓,M2固态盘声音动态凌厉。不仅如此,SLC,MLC,TLC,QLC不同的闪存颗粒对声音的影响也很大,这跟存储的密度和方式有关,众所周知SLC最好,声音宽松宏大,QLC声音最差,声音逼仄紧缩,所以我们在选购HiFi硬盘时一定要尽可能选M2 SLC的硬盘,如今已经不好找了,为了好声音,需要下一番功夫才行。


告诉你一个一定不知道的知识

SLC 接成 RAID,由 RAID 的两个硬盘分别负责左右通道的音频输出
声音更安定,音场更凝聚,黑位更清晰,结像更准确

不过偶尔把RAID拆开,听上去也别有风味:
声音更具毛茸茸的质感,音场更为宏大,黑位更加深邃,只是结像也会像硬盘一样,稍微分开一点点,不仔细听听不出。


[235 楼] Trompette [泡菜]
21-11-26 13:14
蔡心 发表于 2021-11-26 09:57
就算你硬解,电脑里设置asio也是比win输出好吧,这是众人皆知

那电脑都是输出0和1给电脑硬解,为啥软件设置不同声音就有不同呢,都是相同的0和1啊


ASIO 只是音频设备厂家在 Windows 支持独占音频模式之前,为了跳过WINDOWS软件混音器,缩减输出时延的临时解决办法
WIN 10 下面已经允许音频设备独占,早已不需要ASIO

你从没走出人云亦云的圈子,听到的东西,都是十年前的山谷回音
走出圈子看看:还有谁在开发ASIO,谁在维护ASIO,还在支持ASIO 就明白了

[234 楼] Trompette [泡菜]
21-11-26 13:07
花开满楼 发表于 2021-11-26 08:44
照你的说法只能亲自去现场听,音响从录音采集开始到回放所有环节都存在失真


同样的人耳,能听出更换SSD的差异,却听不出云评测的失真,明显是听觉心理学的问题

一样是玩HIFI,有点闲钱投在数字全景声,数字分频,房间声学补偿上,效果好太多了
[233 楼] 花开满楼 [注销用户]
21-11-26 11:45
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[232 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-26 09:57
幺幺888 发表于 2021-11-26 09:19
咱用外置解码硬解,不管电脑内换任何配件,机械硬盘,固态硬盘,内存等等,都不会有任何听感区别。别再折腾了,


就算你硬解,电脑里设置asio也是比win输出好吧,这是众人皆知

那电脑都是输出0和1给电脑硬解,为啥软件设置不同声音就有不同呢,都是相同的0和1啊 本帖最后由 蔡心 于 2021-11-26 09:58 编辑
[231 楼] 幺幺888 [泡菜]
21-11-26 09:19
咱用外置解码硬解,不管电脑内换任何配件,机械硬盘,固态硬盘,内存等等,都不会有任何听感区别。别再折腾了,
[230 楼] 花开满楼 [注销用户]
21-11-26 08:44
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[229 楼] 無肉乜欢 [泡菜]
21-11-26 08:37
有差别,差别还很大唻。mSata固态盘声音绵软拖沓,M2固态盘声音动态凌厉。不仅如此,SLC,MLC,TLC,QLC不同的闪存颗粒对声音的影响也很大,这跟存储的密度和方式有关,众所周知SLC最好,声音宽松宏大,QLC声音最差,声音逼仄紧缩,所以我们在选购HiFi硬盘时一定要尽可能选M2 SLC的硬盘,如今已经不好找了,为了好声音,需要下一番功夫才行。
[228 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-26 08:28
人不云亦云 发表于 2021-11-25 15:19
数字信号是不会失真的,但是必须转换成模拟信号才能播放出去,DA转换过程是个失真的过程,转换后的模拟信号在传输、放大、分频、滤波处理过程中都会有或多或少的失真。


你有没有看懂这个图呢
传输时候,就是传到解码芯片时候,纵坐标是不会失真,也就是0和1不会错,那da转换模拟信号,模拟波各点纵坐标就会有失真

但构成模拟波的点还有横坐标啊,你能保证横坐标时间准确性吗
读取点和采样点都是在一定范围里抖动的,是随机离散抖动的
宇宙世界所有点和线都是有抖动,点是有范围的,线是有宽度的,其实就是时间点和电流信号波形线
好的设备就是点、线都收窄

譬如1s的点,有可能是1.001s读取,采样时候有可能是0.999s采样,那你采样的数值0和1就是错的不是1s的那个0 1值得
然后想下1s下就有44100个点了,每个点没对好,声音上限就不高

最理想状态是
读取点完全对准录音时候采样点,
要知道录音采样的时候采样点也一样离散抖动
播放时候你根本不可能按录音时候情况的抖动步调
唯一办法就是录音和回放都用好的时钟,传输尽量快 低延时 环节少
本帖最后由 蔡心 于 2021-11-26 08:36 编辑
[227 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-26 08:18
人不云亦云 发表于 2021-11-25 15:08
看来对音质影响更大的是内存的区别。


内存也有区别的

其实所有环节都有区别的
前提是后端设备揭示力好,声音中性
pc播放尽量讲求低延时播放,经过路径短 经过环节少
硬盘、硬盘与主板连接、主板线路、主板电容、主板芯片北桥南桥 各类控制芯片
内存 cpu 甚至cpu线都有影响的
有一点就是各件体质,提升大不大,其实看你用的件体质很差
譬如用杂牌内存,再用一根好的内存 提升是很大,但并不是说好内存多厉害,而是杂牌内存拉低系统下限
pc里的件毕竟不是用来播放音乐,只要用质量好的件提升都会比较大
譬如cpu电源线影响就非常的大,只需几百自己diy下

另外数字传输尽量避免多环节,尽量低抖动,譬如傲腾插pcie直通cpu明显比sata的硬盘通透很多,那是路径短更低抖动更低延时的结果
[226 楼] lalakuku [泡菜]
21-11-26 08:14
Trompette 发表于 2021-11-26 07:37
穿着皇帝的新衣还能尬笑,想必还兜着菜贩的马甲吧
尬笑?一点都不尬啊,再来一个,
你们有啥过节我不关心,但实话说,你这种心态已经不正常了,建议反思一下。
[225 楼] Trompette [泡菜]
21-11-26 07:37
lalakuku 发表于 2021-11-25 18:52
说这么多有用吗?没用。我甚至都没看完。
心态平和点,何必反应这么激烈呢?


穿着皇帝的新衣还能尬笑,想必还兜着菜贩的马甲吧
[224 楼] lalakuku [泡菜]
21-11-25 18:52
Trompette 发表于 2021-11-25 17:45
几岁了,还想皇帝的新衣?

科技流:哪个功能多,哪个参数高就买哪个
奢侈流:哪个看上去贵气,复杂堆料,就买哪个
怀旧流:只买当年吃榨菜流口水买不起的旗舰,不过成色要新
玄学流:想买哪个买哪个,先忽悠自己听出区别,然后去忽悠别人
。。。
说这么多有用吗?没用。我甚至都没看完。
心态平和点,何必反应这么激烈呢?
[223 楼] Trompette [泡菜]
21-11-25 17:45
lalakuku 发表于 2021-11-25 16:27
不反驳,没意义。
MSB 的 Bit Perfect 测试我没看过,心理暗示也无所谓,这些统统都不重要,自己的感受最重要。


几岁了,还想皇帝的新衣?

科技流:哪个功能多,哪个参数高就买哪个
奢侈流:哪个看上去贵气,复杂堆料,就买哪个
怀旧流:只买当年吃榨菜流口水买不起的旗舰,不过成色要新
玄学流:想买哪个买哪个,先忽悠自己听出区别,然后去忽悠别人
。。。
[222 楼] lalakuku [泡菜]
21-11-25 16:27
Trompette 发表于 2021-11-25 14:37
各位嘴上不承认心理暗示,实际行动却都是自打脸的例子。

这种人云亦云的“Hifi”云评测,额外增加了业余的录音和回放环节,上传到B站后还经过有损压缩,和直接回放相比,简直天壤之别。
金耳朵们连眼图差异都能听出来,(只要没人提醒)有损压缩反而听不出来。还觉得不是心理暗示吗?

不需要反驳我,不信 MSB 的 Bit Perfect 测试,就请拿出更权威的东西来反驳 MSB
如果各位不能反驳 MSB Bit Perfect 测试,剩下的前端玄学一样是各位的脑补+耳油
不反驳,没意义。
MSB 的 Bit Perfect 测试我没看过,心理暗示也无所谓,这些统统都不重要,自己的感受最重要。
[221 楼] 人不云亦云 [泡菜]
21-11-25 15:27
younker 发表于 2021-11-8 13:50
这个问题太高级 你更应该考虑是什么播放器 解码能力如何等等 而不是考虑考虑它的存储媒介。因为即使是传统硬盘也一样如果你不考虑传统硬盘自身的声音
我以为楼主是开玩笑呢,原来是认真的。
[220 楼] 人不云亦云 [泡菜]
21-11-25 15:25
lalakuku 发表于 2021-11-7 08:04
音频文件存储是精确的01组合,但音频流传输就不一定了。
比如前者拷贝文件时是有校验机制的,所以你可以从一台电脑分毫不差的复制到另一台电脑,中间如果由于信号传输出现误码,也可以校验修正,如果误码率太多,就会发现拷贝速度很慢,因为在不停的校验修正。
但音频流视频流传输时,很多情况下没有校验机制,中间如果由于干扰导致误码(比如抖动等等),这个错误也会被传过去,网络视频里偶尔会碰到马赛克画面和声音尖峰之类的情况就是如此。
如果数据传输过程中出现错误,那喇叭中放出来的是巨大的不协调噪音,不会像模拟信号失真那样的微小改变。
这是常识。
[219 楼] 人不云亦云 [泡菜]
21-11-25 15:19
蔡心 发表于 2021-11-6 14:05
数字问题还是抖动问题。。。。

数字信号是不会失真的,但是必须转换成模拟信号才能播放出去,DA转换过程是个失真的过程,转换后的模拟信号在传输、放大、分频、滤波处理过程中都会有或多或少的失真。
[218 楼] 人不云亦云 [泡菜]
21-11-25 15:11
蔡心 发表于 2021-11-5 14:19
我和几个群友一致认为达菲声音比较小气,win规模感,动态都更好,而且玩pcfi是先pc后fi,功能也是很重要。
所以还是玩win10ltsc
“达菲”不是一种抗病毒药吗?