玩PC-hifi的大佬们,mSata固态盘和M2固态盘的声音有区别吗?
8297 276
[157 楼] 幺幺888 [泡菜]
21-11-17 12:35
蔡心 发表于 2021-11-16 18:25
问题是电脑,手机。。。。不都是输出相同的0和1给解码吗?软件的算法对0和1做什么处理了呢?
基本不同的。不同的操作系统和不同的软件处理输出的数码流是不同的。
但,同一台电脑,不管换什么硬件,只要硬件达标,相同的软件输出的数码流是一样的。 本帖最后由 幺幺888 于 2021-11-17 12:37 编辑
[156 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-17 12:08
lalakuku 发表于 2021-11-17 11:46
系统盘就是直插msata固态,数据盘是笔记本机械硬盘,nas回头试试。
系统盘避震之类的应该没啥问题,可能供电和干扰有改善余地。
线性电源不想再折腾了,20mv左右的纹波也差不多够用了吧,听说纹波也不是越低越好?


线电也有调音成分
我试过好几种diy电源都额外染色
还是选知名的几种好了
uptone js2各个老烧都推荐的,虽然叫价很贵,达到7k,
但音响确实就是玩电,再贵也砸下去了

其实玩pcfi不难,这个js2线电给nuc,效果相当好
[155 楼] Bohnenkaffee [陈年泡菜]
21-11-17 12:07
lalakuku 发表于 2021-11-17 11:46
系统盘就是直插msata固态,数据盘是笔记本机械硬盘,nas回头试试。
系统盘避震之类的应该没啥问题,可能供电和干扰有改善余地。
线性电源不想再折腾了,20mv左右的纹波也差不多够用了吧,听说纹波也不是越低越好?
每个群体都有喜欢不断折腾的人,其他大部分不会这样。
[154 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-17 11:55
Trompette 发表于 2021-11-17 11:45
从人耳,听神经,听觉皮层,直到听觉信号处理的过程,远称不上稳定可靠

用白话说:耳油多少,测量过没?脑补水平,标定过没?

和人耳相比,器材影响微不足道。否则 8万元的盲听挑战,主持人早赔到破产了


就问:
人耳可以区分真实和音响回放区别吗?
人耳可以判断小电脑音箱和大音箱系统区别吗?
人耳可以判断手机播放、好cd机播放的区别吗?
其实没必要太注重这些0.1db间的差异啊,好的系统是放大这些差别让人耳更容易听到
搞些0.1db间差异的盲听有意义吗?

就好比看一个显示器,黑到白灰阶,要让人眼区分相邻两个微小区别的色块
怎么不看看显示器的黑,显示器的白是什么水平?黑外有黑,白外有白
系统黑白高低拉开,让人眼更容易区分 本帖最后由 蔡心 于 2021-11-17 12:13 编辑
[153 楼] lalakuku [泡菜]
21-11-17 11:46
蔡心 发表于 2021-11-17 11:34
这个很难说,因为不同硬件不同系统,有很多变化。
我只说我的系统,我是外置硬盘盒,硬盘盒好坏 ,硬盘盒到电脑的usb线貌似作用不大,但硬盘盒的电源很影响,用普通电源声音很差,我配了12v线电就好些,但也只是达到机内硬盘播放水平而已

其实你不必在乎是否nas,你更应该关注系统盘质量,它的供电水平,避震,干扰,硬盘到主板的线,主板线路水平等等,力求每个环节尽量完好,其实我估计你系统如果要取得更上一层效果,反而是线性电源提升上,包括电源线、墙插这些,改电更有效果。

系统盘就是直插msata固态,数据盘是笔记本机械硬盘,nas回头试试。
系统盘避震之类的应该没啥问题,可能供电和干扰有改善余地。
线性电源不想再折腾了,20mv左右的纹波也差不多够用了吧,听说纹波也不是越低越好?
[152 楼] Trompette [泡菜]
21-11-17 11:45
蔡心 发表于 2021-11-17 11:34
这个很难说,因为不同硬件不同系统,有很多变化。
我只说我的系统,我是外置硬盘盒,硬盘盒好坏 ,硬盘盒到电脑的usb线貌似作用不大,但硬盘盒的电源很影响,用普通电源声音很差,我配了12v线电就好些,但也只是达到机内硬盘播放水平而已

其实你不必在乎是否nas,你更应该关注系统盘质量,它的供电水平,避震,干扰,硬盘到主板的线,主板线路水平等等,力求每个环节尽量完好,其实我估计你系统如果要取得更上一层效果,反而是线性电源提升上,包括电源线、墙插这些,改电更有效果。


从人耳,听神经,听觉皮层,直到听觉信号处理的过程,远称不上稳定可靠

用白话说:耳油多少,测量过没?脑补水平,标定过没?

和人耳相比,器材影响微不足道。否则 8万元的盲听挑战,主持人早赔到破产了

[151 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-17 11:40
无计留春住 发表于 2021-11-17 10:57
瞬态是个名词,“不够”能够用来形容名词?看来语法还是需要好好学习的。


瞬态响应其实就是能量起伏有没有跟得上音乐文件里的波形起伏

瞬态就是起伏的这个能量可以有多大
本帖最后由 蔡心 于 2021-11-17 11:41 编辑
[150 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-17 11:34
lalakuku 发表于 2021-11-17 10:28
W20这个层次的没法比。
就说普通pc hifi环境,比如我用达菲,就是两个小工控机+线性电源,普通固态盘或机械盘,普通家用无线路由器。这种条件下,插U盘到无线路由器上构成简易nas,声音会更好吗?


这个很难说,因为不同硬件不同系统,有很多变化。
我只说我的系统,我是外置硬盘盒,硬盘盒好坏 ,硬盘盒到电脑的usb线貌似作用不大,但硬盘盒的电源很影响,用普通电源声音很差,我配了12v线电就好些,但也只是达到机内硬盘播放水平而已

其实你不必在乎是否nas,你更应该关注系统盘质量,它的供电水平,避震,干扰,硬盘到主板的线,主板线路水平等等,力求每个环节尽量完好,其实我估计你系统如果要取得更上一层效果,反而是线性电源提升上,包括电源线、墙插这些,改电更有效果。
[149 楼] lalakuku [泡菜]
21-11-17 11:03
无计留春住 发表于 2021-11-17 10:57
瞬态是个名词,“不够”能够用来形容名词?看来语法还是需要好好学习的。
这个没必要较真吧,知道啥意思就行了,都是口语化的说法,不是写公文。
[148 楼] 无计留春住 [泡菜]
21-11-17 10:57
qingcai 发表于 2021-11-16 22:44
https://baike.baidu.com/item/%E7%9E%AC%E6%80%81/8995520

瞬态(Transient)是指乐曲(特别是打击乐)中那些短暂而有爆发性的声音,通常,这些声音是难于准确重放出来的。
简介:表示在两相邻稳定状态之间变化的物理量或物理现象,其变化时间小于所关注的时间尺度。


瞬态是个名词,“不够”能够用来形容名词?看来语法还是需要好好学习的。
[147 楼] lalakuku [泡菜]
21-11-17 10:28
蔡心 发表于 2021-11-17 10:04
其实在高端数播上已经证实是本地播放好听的
问题关键是数据读取的环境哪个更好
如果nas播放好,那是因为本地电脑内比nas差,
如果本地优化好,可以比nas好很多
譬如aurender w20里面,六块电池分组交替供电、扎实机箱避震更好,ocxo晶振,这样配备下肯定比外nas好
重点看哪个环境好
W20这个层次的没法比。
就说普通pc hifi环境,比如我用达菲,就是两个小工控机+线性电源,普通固态盘或机械盘,普通家用无线路由器。这种条件下,插U盘到无线路由器上构成简易nas,声音会更好吗?
[146 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-17 10:25
ayaocg 发表于 2021-11-17 09:34
傲腾只是提高机械硬盘的速度,这速度比M.2固态还是有很大差距的。


我说的是傲腾硬盘,不是提高机械硬盘速度那个内存。
从目前来看,响应速度最快的就是傲腾,譬如p4800x
另外为啥要响应速度,为啥要低延时?
电脑和cd最大区别是传输!这也是国内做高端数播专业人员的结论
cd声音鲜活安定,很大原因就是传输路径短和直接,同步解码,力求还原源头的步调
响应快的硬盘放在pcie 直通cpu,在系统最快总线去传输,更低延时更低抖动,尽量对准原文件采样点位置
[145 楼] zhby9818 [资深泡菜]
21-11-17 10:11
其实核电和火电是一样的都是蒸汽带动汽轮机。水电是水力带动涡轮机。风电是风力带动扇叶这个比较干净。光伏最干净因为没有机械传动的干扰。当然并网了就都一样了。
所以拿发电厂说事的都是玄学。
[144 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-17 10:04
lalakuku 发表于 2021-11-17 09:16
有人说播放nas上音频文件的声音比播放本地硬盘文件声音好听?
如果如此的话,是何原因?


其实在高端数播上已经证实是本地播放好听的
问题关键是数据读取的环境哪个更好
如果nas播放好,那是因为本地电脑内比nas差,
如果本地优化好,可以比nas好很多
譬如aurender w20里面,六块电池分组交替供电、扎实机箱避震更好,ocxo晶振,这样配备下肯定比外nas好
重点看哪个环境好
[143 楼] ayaocg [泡菜]
21-11-17 09:34
蔡心 发表于 2021-11-5 11:29
有一点你没考虑到
win系统来回交流的线程
硬盘不会只是传输歌曲,只做一样东西啊

所以硬盘最重要响应快,傲腾就是最快的
如果像机械硬盘我点一个操作,它就在那里叫,延时就更大了

傲腾只是提高机械硬盘的速度,这速度比M.2固态还是有很大差距的。
[142 楼] lalakuku [泡菜]
21-11-17 09:16
蔡心 发表于 2021-11-16 18:24

有人说播放nas上音频文件的声音比播放本地硬盘文件声音好听?
如果如此的话,是何原因?
[141 楼] qingcai [资深泡菜]
21-11-16 22:44
https://baike.baidu.com/item/%E7%9E%AC%E6%80%81/8995520

瞬态(Transient)是指乐曲(特别是打击乐)中那些短暂而有爆发性的声音,通常,这些声音是难于准确重放出来的。
简介:表示在两相邻稳定状态之间变化的物理量或物理现象,其变化时间小于所关注的时间尺度。

无计留春住 发表于 2021-11-15 14:16
看来我的语文是体育老师教的,什么叫“比较不够瞬态” ?
[140 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-16 18:25
幺幺888 发表于 2021-11-16 16:22
处理的机制,可以说就是软件的算法


问题是电脑,手机。。。。不都是输出相同的0和1给解码吗?软件的算法对0和1做什么处理了呢?
[139 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-16 18:24
幺幺888 发表于 2021-11-16 16:20
咱说的区别,和硬盘没有关系。固体硬盘,机械硬盘,RAM盘,音效是一样的!


硬件先不说,就是解码前面不同设备,都输出相同的0和1,声音都是不同的
这点没有异议了
[138 楼] 幺幺888 [泡菜]
21-11-16 16:22
处理的机制,可以说就是软件的算法
[137 楼] 幺幺888 [泡菜]
21-11-16 16:20
蔡心 发表于 2021-11-15 18:52
基本上我以前也是这么认为的....
但事实永远不是那么简单

你都承认了是有区别了,但可以肯定都是0和1到解码芯片,到底是什么影响声音差异?
处理机制?处理机制对0和1产生什么影响?
咱说的区别,和硬盘没有关系。固体硬盘,机械硬盘,RAM盘,音效是一样的!
[136 楼] Trompette [泡菜]
21-11-15 19:15
蔡心 发表于 2021-11-15 18:52
基本上我以前也是这么认为的....
但事实永远不是那么简单

你都承认了是有区别了,但可以肯定都是0和1到解码芯片,到底是什么影响声音差异?
处理机制?处理机制对0和1产生什么影响?


靠你的耳油 + 脑补
[135 楼] 蔡心 [禁言中]
21-11-15 18:52
幺幺888 发表于 2021-11-15 16:14
第一:用asio播放和不用asio,甚至asio和wasapi都有区别,这是客观事实。但与电脑内部的硬件没有关系,不是说没有“任何”。这一点点的关系就是硬件达到流畅播放的最低标准。达到流畅播放标准的硬件之间,音效没有区别!
第二:用asio播放和不用asio,肯定有区别,因为处理的机制不一样,输出的数码流是不一样的。与硬件没有关系,别混淆了。
第三:用asio播放和用wasapi播放肯定有区别,也是因为处理的机制不一样,输出的数码流也是不一样的。与硬件没有关系,更别混淆了。
第四:至于不同软件播放音效的差别,也是因为处理的机制不一样,输出的数码流也是不一样。但,也和硬件没关系!
第五:安卓手机或苹果手机 不同笔记本 台机pc 工作站之间的区别,也是因为处理的机制不同所导致音效差别,但与电脑硬件还是没有关系,只是与音频硬件有关系而已。
最后,咱想表明的是,别浪费时间和金钱去追求那一点点所谓的区别了,只要用asio,啥区别都消失!只要用外置解码器播放,所有的区别都是外置解码器之间的区别,和电脑内部或手机内部的硬件不会有一毛钱的关系。
不信?你把不同的安卓手机或 不同的苹果手机 或 不同的笔记本或 不同的台机pc 或 不同的工作站都用USB输出给解码器试试。前提是软件相同。 ...


基本上我以前也是这么认为的....
但事实永远不是那么简单

你都承认了是有区别了,但可以肯定都是0和1到解码芯片,到底是什么影响声音差异?
处理机制?处理机制对0和1产生什么影响?
[134 楼] 幺幺888 [泡菜]
21-11-15 16:14
蔡心 发表于 2021-11-9 18:08
不管你如何说,反正有客观现象就是用同一解码器时候,用asio播放和不用asio,甚至asio和wasapi都有区别
不同播放软件、不同操作系统,譬如win和 daphile,都是明显的非常不同,已经抛开音效,流畅播放因素来说了
以上情况,电脑也是输出相同的0和1,但声音就是不同.....事实是客观的存在

你也不可能承认安卓手机 苹果手机 不同笔记本 台机pc 工作站....输出容易解码播放同一文件,声音会一样?

第一:用asio播放和不用asio,甚至asio和wasapi都有区别,这是客观事实。但与电脑内部的硬件没有关系,不是说没有“任何”。这一点点的关系就是硬件达到流畅播放的最低标准。达到流畅播放标准的硬件之间,音效没有区别!
第二:用asio播放和不用asio,肯定有区别,因为处理的机制不一样,输出的数码流是不一样的。与硬件没有关系,别混淆了。
第三:用asio播放和用wasapi播放肯定有区别,也是因为处理的机制不一样,输出的数码流也是不一样的。与硬件没有关系,更别混淆了。
第四:至于不同软件播放音效的差别,也是因为处理的机制不一样,输出的数码流也是不一样。但,也和硬件没关系!
第五:安卓手机或苹果手机 不同笔记本 台机pc 工作站之间的区别,也是因为处理的机制不同所导致音效差别,但与电脑硬件还是没有关系,只是与音频硬件有关系而已。
最后,咱想表明的是,别浪费时间和金钱去追求那一点点所谓的区别了,只要用asio,啥区别都消失!只要用外置解码器播放,所有的区别都是外置解码器之间的区别,和电脑内部或手机内部的硬件不会有一毛钱的关系。
不信?你把不同的安卓手机或 不同的苹果手机 或 不同的笔记本或 不同的台机pc 或 不同的工作站都用USB输出给解码器试试。前提是软件相同。 本帖最后由 幺幺888 于 2021-11-15 16:20 编辑
[133 楼] lalakuku [泡菜]
21-11-15 14:36
无计留春住 发表于 2021-11-15 14:27
看看楼下说的:另外sata线也重要,不过要花一千多


2000内搞定不太可能,需要优化的东西太多了。

这个价钱的线我压根不考虑,优化提升到什么程度是基于现有的音箱、解码器、功放的。
上面的玩法永远没个头。
[132 楼] 无计留春住 [泡菜]
21-11-15 14:27
lalakuku 发表于 2021-11-15 14:18
那到不至于,优化的东西2000元以内搞定,加上小主机500元,全部下来不超3000元。
当然这就是找个乐趣,也没必要太较真。


看看楼下说的:另外sata线也重要,不过要花一千多


2000内搞定不太可能,需要优化的东西太多了。
[131 楼] lalakuku [泡菜]
21-11-15 14:18
无计留春住 发表于 2021-11-15 14:14
也许优化的成本可以买好几台万元CD机了

那到不至于,优化的东西2000元以内搞定,加上小主机500元,全部下来不超3000元。
当然这就是找个乐趣,也没必要太较真。
[130 楼] 无计留春住 [泡菜]
21-11-15 14:16
qingcai 发表于 2021-11-13 08:57
我不喜欢ddr3 内存的声音。 比较不够瞬态。


看来我的语文是体育老师教的,什么叫“比较不够瞬态” ?
[129 楼] 无计留春住 [泡菜]
21-11-15 14:14
lalakuku 发表于 2021-11-12 16:31
我在一个达菲群里看好几个说优化过的达菲系统(含软硬件)能比过万元CD机。


也许优化的成本可以买好几台万元CD机了    
[128 楼] 无计留春住 [泡菜]
21-11-15 14:13
花开满楼 发表于 2021-11-12 10:10

普通tlc芯片固态加两颗电容冒充slc卖6000,不知名小厂的usb扩展卡也卖6000,配套线电卖1万,重点是2万2的零件放进普通pc,声音干不过1万的cd机,还有玩家说自己5万搞的pchifi音质也不如cd,这不是交智商税吗?


自己开心就行,不是吗?