光学老刘 发表于 2022-1-18 14:33
那你拍出来的照片还一样吗？

你用50mm镜头，距离1米也就拍个大头照；用25mm镜头，距离1米可是全身像。

你照片的视角都不一样，何谈所谓的等效？

酸汤鱼11 发表于 2022-1-18 14:33
也不一定全画幅虚化就好，看镜头光圈的，M43的25 1.4跟全画幅的50 2.8视角，虚化差不多。M43的25 1.4跟全画幅的25 1.4虚化，视角都不一样。

nickwu 发表于 2022-1-17 09:45
大概8000多万的全幅中心裁剪2000万可以认为和M43相同。
如果不同的画幅像素一样，比如全幅也是2000万，可以认为M43是把全幅中心的500万的区域进行2000万像素的转换。

严格来说M43等效的只是视角，也就是拍摄的角度

如果要说等效焦距，就会出现一个悖论。
比如尼康的D850配400 F2.8，一键切换DX模式（画质可以认为等同D500），这时变为等效600 F2.8
难道裁剪一圈，反而超过了600 F4了？
所以说焦距要等效，光圈也要等效，或者说只讲视角，不讲焦距。
否则同一个镜头，越裁剪越NB了

酸汤鱼11 发表于 2022-1-18 14:27
景深计算公式就有F值。。。不采用F值衡量怎么用景深计算公式算？

光学老刘 发表于 2022-1-18 14:33
那你拍出来的照片还一样吗？

你用50mm镜头，距离1米也就拍个大头照；用25mm镜头，距离1米可是全身像。

你照片的视角都不一样，何谈所谓的等效？

光学老刘 发表于 2022-1-18 14:33
那你拍出来的照片还一样吗？

你用50mm镜头，距离1米也就拍个大头照；用25mm镜头，距离1米可是全身像。

你照片的视角都不一样，何谈所谓的等效？

ASSA20002 发表于 2022-1-18 14:32
人家都写清楚给你了，M43焦距就是25mm，全幅焦距就是50mm，物理焦距差了一倍，景深当然就不一样了，只是这时视角一致罢了。所以你们纠结这些做什么呢？

酸汤鱼11 发表于 2022-1-18 14:31
景深计算公式里面可以把这帖子里面的内容很好的作答。根据公式，全画幅的25 1.4跟全画幅的50 2.8同样拍摄距离的话，景深是不同的，你把所有数值代入公式就可以很简单的得出结论了。

共享蓝牙 发表于 2022-1-18 14:30
这根本不用测试，就知道答案，问题就在于，不相同视角拍摄，得到的画面不一样，从实际出发，拍同样视角的物体，还是全画幅的虚化更厉害（我不是喜欢虚化，相反，作为风光党，我讨厌虚化）。

酸汤鱼11 发表于 2022-1-18 14:23
不不不，M43的25 1.4跟全画幅的50 2.8视角，景深都一样，3米拍摄距离通过景深计算器算出来都是0.61米。

酸汤鱼11 发表于 2022-1-18 14:12
谁跟你说孔径相同虚化就相同？  全画幅50 2.8在3米外拍摄，景深是0.61，25 1.4在3米外拍摄景深是1.23，0.61=1.23？？？

光学老刘 发表于 2022-1-18 14:21
我来给您解释一下您的困扰：

其实，景深是一个相对比较虚的参数，它的单位是米；这个参数其实不大好严格的衡量，因为大多数人会以虚化程度来判断，而这个虚化程度的判断过程是比较主观的。

所以，你非要想要计算景深，就用简单的景深计算公式即可；但要是用光圈来衡量景深，那就是论坛中很多人犯的错误，所以会出现一个什么等效光圈的说法。

我一直在说，光圈是什么？光圈是镜头明亮程度的参数，它是曝光参数，其目的就是为了统一不同尺寸传感器下进光量不一致的问题；
通过使用光圈将镜头明亮程度进行等效后，上到大画幅，下到手机，理论上只要是光圈、快门、感光度数值一致，那照片明亮程度就一致（先忽略进光量、传感器性能等）

好，既然光圈是个曝光参数，那为什么非得用它来等效虚化？
用一个等效参数，去等效另一个参数，那结果就是又等效回去了，即镜头的孔径。
然后呢，曝光又解释不清楚了，所以很多人就又有什么等效快门、等效感光度、甚至扯到量子光学上去了。。。

以上，就是等效光圈的原罪，已经在43论坛里说过多次了，发现还有很多人不明白。 ...

光学老刘 发表于 2022-1-18 14:21
我来给您解释一下您的困扰：

其实，景深是一个相对比较虚的参数，它的单位是米；这个参数其实不大好严格的衡量，因为大多数人会以虚化程度来判断，而这个虚化程度的判断过程是比较主观的。

所以，你非要想要计算景深，就用简单的景深计算公式即可；但要是用光圈来衡量景深，那就是论坛中很多人犯的错误，所以会出现一个什么等效光圈的说法。

我一直在说，光圈是什么？光圈是镜头明亮程度的参数，它是曝光参数，其目的就是为了统一不同尺寸传感器下进光量不一致的问题；
通过使用光圈将镜头明亮程度进行等效后，上到大画幅，下到手机，理论上只要是光圈、快门、感光度数值一致，那照片明亮程度就一致（先忽略进光量、传感器性能等）

好，既然光圈是个曝光参数，那为什么非得用它来等效虚化？
用一个等效参数，去等效另一个参数，那结果就是又等效回去了，即镜头的孔径。
然后呢，曝光又解释不清楚了，所以很多人就又有什么等效快门、等效感光度、甚至扯到量子光学上去了。。。

以上，就是等效光圈的原罪，已经在43论坛里说过多次了，发现还有很多人不明白。 ...

yokelchen 发表于 2022-1-18 14:22
计算器背后的计算逻辑是什么？为什么那么相信这个计算器？焦段都是25mm，光圈都是1.2的镜头为什么会计算出来的景深不一样？即便有不一样也是镜头设计上的其他因素，不能简单的归结到光圈上。

或者换个思路，用相机最基本的小孔成像的原理，拿一个最常见的50mm f1.4的镜头会因为你后面成像用的是A4纸还是A3纸而产生不同的景深吗？者不就是其他条件都不变，就画幅变了吗？对景深有影响吗？

ASSA20002 发表于 2022-1-18 14:20
镜头实际物理焦距又不一样了啊，镜头物理焦距影响景深的，这里有几个变量的组合了，等效的只是视角

酸汤鱼11 发表于 2022-1-18 11:16
怎么越扯越远了？楼主想说同样焦段光圈下不同画幅景深一样，但是景深计算器算出来全画幅25 1.2跟M43的25 1.2景深不相等，反而全画幅50 2.4跟M43的25 1.2景深相等。不就跟楼主说的相悖了吗？

酸汤鱼11 发表于 2022-1-18 14:09
同样是全画幅，25 1.4跟50 2.8同样的拍摄距离景深可不一样。。。全画幅的502.8景深跟M43的25 1.4一样，但是跟半画幅的25 1.4又不同了。
只有在全画幅跟M43的对比下，50 2.8跟25 1.4的视角，景深才相同

酸汤鱼11 发表于 2022-1-18 14:07
楼主还有刚才那个兄台不就老是强调同样的镜头光圈在不同画幅上的虚化一样吗，你都知道啦，不同画幅同一个镜头等效焦距不同，拍人像的距离肯定不相同，怎么比较。拿M43的25跟全画幅的50比较不就刚刚好了吗，距离一样，角度一样

我想用的用户名2 发表于 2022-1-18 13:57
你的注意力总是在这些地方，而不是事情本身。所以说你去广场边找大妈们聊聊东家长西家短的肯定是把好手。何苦在这争论些想破自己脑袋也想不通的东西呢。

搞清楚这些，要先搞清等效这个概念

光学老刘 发表于 2022-1-18 14:10
谁告诉你“应该是M43的25 1.4跟全画幅的50 2.8比”？你这个比值不就是镜头孔径吗？

镜头孔径相同就代表虚化接近？

那刚刚说的：对焦距离呢？焦距呢？

你别等效，你别等效，你别等效，重要问题说三遍。

光学老刘 发表于 2022-1-18 14:10
谁告诉你“应该是M43的25 1.4跟全画幅的50 2.8比”？你这个比值不就是镜头孔径吗？

镜头孔径相同就代表虚化接近？

那刚刚说的：对焦距离呢？焦距呢？

你别等效，你别等效，你别等效，重要问题说三遍。

我想用的用户名2 发表于 2022-1-18 14:09
强，重新定义光圈

真是搞光学的吗？

酸汤鱼11 发表于 2022-1-18 14:05
所以说啊，M43的25 1.4不能跟全画幅的25 1.4比，应该是M43的25 1.4跟全画幅的50 2.8比，得出虚化接近的结论。M43的25 1.4跟全画幅的25 1.4根本就不能拿来比的。我一直都是强调这点啊。你自己都知道啦，那你现在想表达什么呢？

光学老刘 发表于 2022-1-18 14:06
你知道你为什么会这么认为吗？那是因为你觉得25/1.4=50/2.8，是吧？

可你知道25/1.4=50/2.8=17.857mm是什么吗？这个是镜头孔径，也就是镜头的洞，你总不能说这个洞的大小，不是镜头属性吧？

所以我为什么一直让你忽略光圈值的存在？就是因为你把光圈值跟镜头孔径混淆了。

光学老刘 发表于 2022-1-18 14:02
问题来了：

你用具体场景去想问题：假如是拍人像，你用50mm镜头排大头照，距离模特大概1m；然后你用25mm超广角排模特，同样距离1m的话全身都够得着了。。。

你错就错在忽略了对焦距离与焦距（视角）之间的关系。

酸汤鱼11 发表于 2022-1-18 14:01
还有M43的25 1.4拍出来的视角，虚化跟全画幅50 2.8基本一样，这个摄影小白都知道的东西，为什么非要杠呢？

光学老刘 发表于 2022-1-18 14:02
问题来了：

你用具体场景去想问题：假如是拍人像，你用50mm镜头排大头照，距离模特大概1m；然后你用25mm超广角排模特，同样距离1m的话全身都够得着了。。。

你错就错在忽略了对焦距离与焦距（视角）之间的关系。