一张对比图想到的等效趣谈

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[1 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-1-16 22:57 前几天在某帖放了一些图，原本这图是想表达一下，在不等效下，同焦段光圈出来的虚化是一样的，不存在画幅问题，还有画质上全幅也不能完全碾压M43。当时发这图以为EM1是用了OM50/1.4头，而6D是用了佳能的50/1.4头（因我没佳能镜头，单位刚好有这焦段和光圈的镜头，以为当时拿来比对，后翻看6D的转接照片，不同规格的镜头全都是这个数据，才知道记错了）。其实当时两部机都是转接了OM头，因没有记录不知是OM50还是OM90。今天闲来无事，就干脆再做一次对比，用OM90/f2.8拍照，机身用6D和Pen-f，另外还试了蔡司28-85镜头的85焦段/f3.3，大家看看效果吧。
[600 楼] 值班管理员 [版主] 22-1-20 17:10 该主题已被关闭！时间：2022-01-20 17:10
[599 楼] yokelchen [泡菜] 22-1-20 17:09 微博用户123 发表于 2022-1-20 17:02 4.5， 6.3这些是一个比值，实际值的话， 600 6.3肯定比400 4.5大的 WHAT？所以60mm 2.8肯定比50 1.8光圈大？我就当你是开了个玩笑。
[598 楼] ASSA20002 [泡菜] 22-1-20 17:06 微博用户123 发表于 2022-1-20 16:49 是真看不懂什么意思，还是故意来搞笑的？图片还不够清楚吗？肯定不是ISO虚标两倍这个意思，但是我不理解色深图上测量值ISO和生产商iso这两个数据具体指的是什么
[597 楼] yokelchen [泡菜] 22-1-20 17:05 dqimage2 发表于 2022-1-20 16:48 大画幅（胶片）可以取代中画幅（胶片），但取代不了现在的数码中画幅。数码中画幅基本上不能取代全画幅，体育运动新闻就不说了，家用也很难。不过现在GFX100S已经能部分取代全画幅的机器了。全画幅能基本上取代M43。手机嘛，是卡片机，小画幅的杀手。所以M43越来越尴尬。嗯，能不能取代原来全凭你一张嘴。只要你不尴尬，尴尬的就是M43。你索性来一句“我就是天生看不起M43！”。我还敬你是条汉子。
[596 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 17:04 与食惧进发表于 2022-1-20 16:53 你别喷了。双标就双标呗，很难承认吗？自己说的话还自带注释的嘛？？？这么喜欢张口就来？拼接本来就难，要拍虚化的主体（主要是人）就更难，很奇怪么？我说可以达到大画幅的虚化，没说我可以取代大画幅啊。双标是你说了算么？
[595 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 17:02 与食惧进发表于 2022-1-20 16:55 数码相机从高峰期的1.2亿销量到现在的不足一千万，都快被手机干灭门了，也没见全副销量逆势坚挺啊是呢，这个市场再少下去，全画幅还能坚持几年，M43就要先亡了。。。。。至少一个一两年就升级迭代的全幅，比一个四五年都用同一块CMOS的M43，要活得久一点。
[594 楼] 微博用户123 [泡菜] 22-1-20 17:02 yokelchen 发表于 2022-1-20 16:58 索尼的不是5.6-6.3吗？4.5到11是一档多了吧？ 4.5， 6.3这些是一个比值，实际值的话， 600 6.3肯定比400 4.5大的
[593 楼] 与食惧进 [泡菜] 22-1-20 17:00 微博用户123 发表于 2022-01-20 16:49 是真看不懂什么意思，还是故意来搞笑的？图片还不够清楚吗？你这个马甲就老实点吧，再注册新号手机号都不够使了吧。你要敢直播吃点啥我马上就实拍，看啥数据啊，从实战出发拒绝教条主义不懂吗？发布自 iOS客户端
[592 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 17:00 与食惧进发表于 2022-1-20 16:57 看看你们这等效党也是分两派的，你这派是虚化挂帅，这个123是万事皆X2 我是实用派
[591 楼] yokelchen [泡菜] 22-1-20 16:58 微博用户123 发表于 2022-1-20 16:46 顶级的150-400 F4.5应该M43系统里光圈最大的了吧，比索尼入门的200-600光圈要小一些，比佳能800F11大了不到一档注意，这个不是等效光圈，是光圈实际大小索尼的不是5.6-6.3吗？4.5到11是一档多了吧？
[590 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 16:58 与食惧进发表于 2022-1-20 16:42 这不新菜马上厨子就给咱端上来了吗？？？而且是背照式堆栈哟，而且不贵哟，现在背照堆栈的机身一只手数的过来吗？而且都挺贵的吧？全副玩家被割韭菜习惯了吧？？只有食客挑剔厨子的吧，你家没好菜非要我捏着鼻子吃？你谁呀你我真是为你的逻辑感到奇怪呢，哈哈。知道索尼最先进的CMOS先给谁用么？手机。因为底小，良率高，市场大，先把钱赚够了技术成熟了，再给自己的APSC，全幅用，等到自己要升级迭代了，还能把旧的东西给M43，蚊子再小也是肉，能赚一点是一点。到你这了，变成M43值得骄傲的事情了。滑天下之大稽。
[589 楼] 与食惧进 [泡菜] 22-1-20 16:57 dqimage2 发表于 2022-01-20 16:50 有野外工作需求的，会牺牲一点画质换来更多的可拍到的可能（包括带着轻便的设备徒步，越轻越好) 看看你们这等效党也是分两派的，你这派是虚化挂帅，这个123是万事皆X2 发布自 iOS客户端
[588 楼] 与食惧进 [泡菜] 22-1-20 16:55 dqimage2 发表于 2022-01-20 16:48 大画幅（胶片）可以取代中画幅（胶片），但取代不了现在的数码中画幅。数码中画幅基本上不能取代全画幅，体育运动新闻就不说了，家用也很... 数码相机从高峰期的1.2亿销量到现在的不足一千万，都快被手机干灭门了，也没见全副销量逆势坚挺啊发布自 iOS客户端
[587 楼] 与食惧进 [泡菜] 22-1-20 16:53 dqimage2 发表于 2022-01-20 16:45 笑喷了。我说了拼接很难啊。你看不到？还要再笑喷一次。我比拼的是45大画幅的虚化，大画幅这么难用，只为了虚化我买它干嘛？拼接模拟一... 你别喷了。双标就双标呗，很难承认吗？自己说的话还自带注释的嘛？？？这么喜欢张口就来？发布自 iOS客户端
[586 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 16:50 微博用户123 发表于 2022-1-20 16:30 M43的赚长焦是牺牲光圈为代价的，拍飞鸟的话，大光圈必不可少的。拍呆鸟的话，全幅一大堆便宜长焦，光圈和M43顶级长焦差不多有野外工作需求的，会牺牲一点画质换来更多的可拍到的可能（包括带着轻便的设备徒步，越轻越好)
[585 楼] 微博用户123 [泡菜] 22-1-20 16:49 与食惧进发表于 2022-1-20 16:48 我拿一pen-f和一全副，用同一只镜头同样的ISO等曝光参数，如果EV不差，你直播吃点啥吗？是真看不懂什么意思，还是故意来搞笑的？图片还不够清楚吗？
[584 楼] 微博用户123 [泡菜] 22-1-20 16:48 piaorangz 发表于 2022-1-20 16:45 有看我发的图吗，刚好就是Pen-F，至于它内部怎么操作，我管不了，但我用起来一样，这就行了。等效本身就是为了用起来一样的啊你说的和我贴的图片好像也没什么矛盾啊
[583 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 16:48 yokelchen 发表于 2022-1-20 16:32 大画幅能取代中画幅，中画幅能取代全画幅，全画幅能取代M43。结果现在各种画幅都快被手机取代了。所以呢？买个相机是为了取代XXX？讨论的点究竟是什么？可取代性？虚化？景深？弥散圈？大画幅（胶片）可以取代中画幅（胶片），但取代不了现在的数码中画幅。数码中画幅基本上不能取代全画幅，体育运动新闻就不说了，家用也很难。不过现在GFX100S已经能部分取代全画幅的机器了。全画幅能基本上取代M43。手机嘛，是卡片机，小画幅的杀手。所以M43越来越尴尬。本帖最后由 dqimage2 于 2022-1-20 16:51 编辑
[582 楼] 与食惧进 [泡菜] 22-1-20 16:48 微博用户123 发表于 2022-01-20 16:39 意思很简单， PEN-F的厂家显示ISO和实际ISO基本是两倍差距我拿一pen-f和一全副，用同一只镜头同样的ISO等曝光参数，如果EV不差，你直播吃点啥吗？发布自 iOS客户端
[581 楼] 微博用户123 [泡菜] 22-1-20 16:46 yokelchen 发表于 2022-1-20 16:43 M43长焦何来牺牲光圈一说？40-150 2.8,35-100 2.8,150-400 4.5起码都是和其他画幅同等水平呀，如果算上2X的焦距的话我的理解是应该有超过其他画幅啊。150-400 4.5其他画幅有没有我倒是不太清楚，超长焦各种规格太杂了。顶级的150-400 F4.5应该M43系统里光圈最大的了吧，比索尼入门的200-600光圈要小一些，比佳能800F11大了不到一档注意，这个不是等效光圈，是光圈实际大小
[580 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-1-20 16:45 微博用户123 发表于 2022-1-20 16:39 意思很简单， PEN-F的厂家显示ISO和实际ISO基本是两倍差距有看我发的图吗，刚好就是Pen-F，至于它内部怎么操作，我管不了，但我用起来一样，这就行了。
[579 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 16:45 与食惧进发表于 2022-1-20 16:37 笑喷了。那你咋不买个中画幅呢？那个是一个顶四个一个全副用户，面对虚化不如中副的情况就可以声称可以靠拼图一战，咋一到M43这里就只剩下嘲讽了都知道你是双标老司机了，也别这么明显吧笑喷了。我说了拼接很难啊。你看不到？还要再笑喷一次。我比拼的是45大画幅的虚化，大画幅这么难用，只为了虚化我买它干嘛？拼接模拟一下，意思一下就够了。 M43和全画幅，VS 全画幅和大画幅。这中间的差别，你想一想？
[578 楼] yokelchen [泡菜] 22-1-20 16:43 微博用户123 发表于 2022-1-20 16:30 M43的赚长焦是牺牲光圈为代价的，拍飞鸟的话，大光圈必不可少的。拍呆鸟的话，全幅一大堆便宜长焦，光圈和M43顶级长焦差不多 M43长焦何来牺牲光圈一说？40-150 2.8,35-100 2.8,150-400 4.5起码都是和其他画幅同等水平呀，如果算上2X的焦距的话我的理解是应该有超过其他画幅啊。150-400 4.5其他画幅有没有我倒是不太清楚，超长焦各种规格太杂了。
[577 楼] 与食惧进 [泡菜] 22-1-20 16:42 dqimage2 发表于 2022-01-20 16:30 我只知道，要是M43发展得好，也不至于好几年才换了一代CMOS。从1600万到2000万，这都多少年了。还不是被人卡脖子。没有市... 这不新菜马上厨子就给咱端上来了吗？？？而且是背照式堆栈哟，而且不贵哟，现在背照堆栈的机身一只手数的过来吗？而且都挺贵的吧？全副玩家被割韭菜习惯了吧？？只有食客挑剔厨子的吧，你家没好菜非要我捏着鼻子吃？你谁呀你发布自 iOS客户端
[576 楼] piaorangz [老坛泡菜] 22-1-20 16:41 与食惧进发表于 2022-1-20 16:24 这也痛不了一个月了吧，下个月你再来这个版看看有多少开箱的好吗？用Sony传感器咋了？是没给钱白拿的吗？你一开饭馆的有资格挑剔食客吗？？？这个痛不是国人的痛，怎么只有哇塞的痛。格局啊，我们还在笑谁痛，外人数钱手都痛。在本坛了就不要为个玩具谁笑谁了。
[575 楼] 微博用户123 [泡菜] 22-1-20 16:39 piaorangz 发表于 2022-1-20 16:33 发个外文图，你也要考虑一下有读书不好的同胞，作个翻译注解嘛。意思很简单， PEN-F的厂家显示ISO和实际ISO基本是两倍差距
[574 楼] ASSA20002 [泡菜] 22-1-20 16:39 piaorangz 发表于 2022-1-20 16:33 发个外文图，你也要考虑一下有读书不好的同胞，作个翻译注解嘛。色深位图
[573 楼] dqimage2 [禁言中] 22-1-20 16:37 nnxxzx 发表于 2022-1-20 16:14 虚化效果取决于镜头和CMOS，也就是说同一个镜头，在相同规格的CMOS上的虚化效果是一样的不同画幅的CMOS所谓的等效，指的是在同样的距离上取得同样的构图，才会有不同的画幅对应不同的焦段的镜头的说法严格来说，弥散圆大小和CMOS画幅都没有关系。容许弥散圆和画幅有关系。景深，虚化，都是用弥散圆和画幅的比例关系来推导的。
[572 楼] 与食惧进 [泡菜] 22-1-20 16:37 dqimage2 发表于 2022-01-20 16:09 全画幅只要裁切就能将一个镜头当成两个来用，就能得到M43相同的视角。。。。。而M43，只要有耐心拼接，就能把一个镜头当两个来... 笑喷了。那你咋不买个中画幅呢？那个是一个顶四个一个全副用户，面对虚化不如中副的情况就可以声称可以靠拼图一战，咋一到M43这里就只剩下嘲讽了都知道你是双标老司机了，也别这么明显吧发布自 iOS客户端