HIFI音源用SACD碟才是正道

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[243 楼] ppchris [禁言中] 22-7-5 22:07 花开满楼发表于 2022-7-5 20:44 以前下载过几个T的SACD ISO，音质好的专辑没几个，绝大多数是来源不明的试音碟、几十年前的旧录音、cd唱片转码滥竽充数的垃圾。老录音只保留了RCA和HDTT数码重制版SACD系列，其他全删除了。淘宝看过几个成交量大的dsd卖家，评论区吹的天花乱坠，播放器材全是随身听耳机、蓝牙音箱、车载音响，一看就是花钱刷出来的。找索尼hires会员这种，还要找大店，缺点就是，里面的古典很多都是日本乐团演奏，可能无法满足很多人的hiend要求
[242 楼] PowerPCG5 [禁言中] 22-7-5 22:01 花开满楼发表于 2022-7-5 21:48 索尼cxd2753r芯片上印着sacd标志和super audio cd，DSD，你是不是觉得索尼闲得无聊乱往产品上印字？sacd专用解码芯片和数模转换dac芯片搭配输出模拟信号有什么问题？难道你要sacd解码后直接输出dsd数据流？是你自己概念错误。SACD的数据流跟DVD不一样，所以需要单独的芯片做DSP运算，从RF解码输出两条或者六条DSD码流，这跟所谓硬解软解没有任何关系。 DSD码流直接进DAC芯片，通过开关电容LPF输出模拟信号，就是所谓的硬解。哪怕是中间变换成5比特数据再做DeltaSigma积分也是硬解。转成PCM的所谓软解，也要先从这个DSP得到DSD码流之后再做处理。你基本概念都没有，别瞎逞能了，就守着所谓的频谱图自娱自乐蛮好的。 -- 索尼PS/3播放SACD，是靠软件抓取DSD码流之后由CPU运算变成PCM输出。破解之后截留了DSD码流，才有了后来的一大堆iso文件和SACD-R SACD机直接输出DSD码流在普通机器上是禁止的，SPDIF之类的可怜接口也无法支持传输。 ※※上曾经开发过通过i-Link 也就是IEEE1394接口输出的途径，我的※※士DV9600后面就有两个i-LInk输出，可惜这么多年了也没见过火线输入的DSD DAC整机。有了HDMI之后，DSD码流是可以通过HDMI输出的，因为HDMI支持全程加密传输。碟机和功放之间通过HDMI连接，上电过程中相互协商认证密钥和支持能力，如果功放支持DSD则碟机输出DSD码流，打包进HDMI的数据岛传输，功放收到后先解密再送去DSP和DAC。如果功放不能支持DSD，则碟机在内部变换成多声道PCM后，也从HDMI传输给功放。本帖最后由 PowerPCG5 于 2022-7-5 22:20 编辑
[241 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-7-5 21:48 用户已注销，历史内容不予显示
[240 楼] PowerPCG5 [禁言中] 22-7-5 20:54 花开满楼发表于 2022-7-5 17:46 日系高级DVD机和SACD机，广泛使用索尼DSD硬解码方案cxd2753r芯片，模拟输出音质差异不会太大，价格相差悬殊。天龙某型号dvd机解码板cxd2753r芯片，支持SACDR 二嫂某型号sacd机解码板cxd2753r芯片 SONY某型号sacd机解码板cxd2753r芯片又在瞎扯淡。2753仅仅是SACD的DSP芯片而已，输入RF，输出是六条DSD码流，另外需要DAC芯片去做数模转换。要不然※※士里面三片CS4398是干啥的。
[239 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-7-5 20:44 用户已注销，历史内容不予显示
[238 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-7-5 20:09 用户已注销，历史内容不予显示
[237 楼] ppchris [禁言中] 22-7-5 18:23 花开满楼发表于 2022-7-5 11:03 开盘机最好，可惜原始母带复制的音源很少，多数都是转录CD唱片黑胶LP是有损播放，唱片放四十次以上就不可避免有炒豆声了 SACD/DSD的特点为细腻顺滑自然,细节丰富,信息量大,颇有模拟开盘母带的神韵。找一台支持SACDR或DSD AUDIO，内置SONY/PHILIPS硬解码DSD芯片的二手DVD或SACD机，收集现代DSD/DXD新录音刻碟播放，音质可以媲美开盘机和黑胶，还解决了唱片来源问题。现在的开盘机都是二手，保养的不好的也是毁带子，开盘分国外购买版权放出来的正经开盘和转录的开盘，声音都很好，dsd资源现在越来越方便了，淘宝找个靠谱卖家，几百块随便下。
[236 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-7-5 18:15 花开满楼发表于 2022-07-05 17:46 日系高级DVD机和SACD机，广泛使用索尼DSD硬解码方案cxd2753r芯片，模拟输出音质差异不会太大，价格相差悬殊。天龙某型号dvd机... 同样零件的机器是否有同样的声音，在无数的实践中都有对比的结果。不过呢，精神胜利还是很重要的，可以认为自己一两千的东西效果和四五万的一样。发布自 iOS客户端
[235 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-7-5 17:46 用户已注销，历史内容不予显示
[234 楼] bnr [泡菜] 22-7-5 17:38 花开满楼发表于 2022-07-05 17:13 网页内容大致是2L提供几个不同码率格式的测试文件，要求体验者下载试听后写体会用email反馈回去，不能证明2L有DSD256产品不纠结啦。反正DSD256和DSD128估计我也听不出区别来。
[233 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-7-5 17:13 用户已注销，历史内容不予显示
[232 楼] 梦游的塔伦迪诺 [资深泡菜] 22-7-5 16:20 花开满楼发表于 2022-7-5 11:03 开盘机最好，可惜原始母带复制的音源很少，多数都是转录CD唱片黑胶LP是有损播放，唱片放四十次以上就不可避免有炒豆声了 SACD/DSD的特点为细腻顺滑自然,细节丰富,信息量大,颇有模拟开盘母带的神韵。找一台支持SACDR或DSD AUDIO，内置SONY/PHILIPS硬解码DSD芯片的二手DVD或SACD机，收集现代DSD/DXD新录音刻碟播放，音质可以媲美开盘机和黑胶，还解决了唱片来源问题。音源的效果是软硬件共同作用的结果。高码率的节目源在低端硬件上是不可能下克上的。模拟音源强于数字音源的，是其无可匹敌的声音密度、动态，一万元的黑胶系统在这两个环节上，都强过4万的SACD机。黑胶的炒豆声，更多源自灰尘以及缺乏养护造成灰尘被唱针压进轨里，如果有超声波洗碟机，甚至自己动手水洗，炒豆声都可以得到最大程度的抑制。新开封的碟，不注意防尘，第二次也会有炒豆声。
[231 楼] bnr [泡菜] 22-7-5 12:46 在网上下载了很多2L公司的高清音频，其中有些是DSD256的，有人说2L只有DSD128，DSD256的是假的。让我很郁闷，这些DSD256听得很好啊，谁这么无聊做假。今天无意中逛2L网站，发现2L实际是有DSD256产品的，这下对我下载的DSD256真实性不存疑了。贴上2L网站截图证明。
[230 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-7-5 11:03 用户已注销，历史内容不予显示
[229 楼] ppchris [禁言中] 22-7-4 12:47 天漠虎峪发表于 2022-7-4 07:16 确实，论坛新版极难受，幸亏还有一个选项，点击一下即可继续使用老版风格的界面，希望这个选项今后永远有。我给默认回来了，看着舒服多了
[228 楼] bnr [泡菜] 22-7-4 10:40 花开满楼发表于 2022-07-04 09:51 推荐一篇技术文章，欢迎探讨面向SACD的DXD技术之优势 https://www.cnblogs.com/gaozehua/archive/2011/11/29/2267818.html 参考参考： https://baike.baidu.com/item/DXD/22788599?fr=aladdin https://blog.csdn.net/weixin_30393279/article/details/112628994 https://www.ningbocat.com/post/1800.htmlbnr 编辑于 2022-07-04 10:41
[227 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-7-4 09:51 用户已注销，历史内容不予显示
[226 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-7-4 09:38 用户已注销，历史内容不予显示
[225 楼] 天漠虎峪 [陈年泡菜] 22-7-4 07:16 ppchris 发表于 2022-7-3 19:59 厂家网页里也有说明的，重新用dsd录音或者升频处理，老的录音都是这样子搞的，高码流的dsd升频有个好处是把噪声推高到人耳听觉之外，官网的音质质量还是有基础保证的，比很多来历不明的mp3转的所谓无损或者抓的很渣的iso要好不少，这论坛改的阴间风，看着真难受。确实，论坛新版极难受，幸亏还有一个选项，点击一下即可继续使用老版风格的界面，希望这个选项今后永远有。
[224 楼] ppchris [禁言中] 22-7-4 00:14 花开满楼发表于 2022-07-03 20:58 一直对DSD升频推高噪声的做法有疑问，试过用几种软件升频DSD64，发现升频后噪声带还在原来位置，并没有被推高。前面上传的月神母带和转码DSD64后的频谱图，非dsd原生录音转DSD64不存在噪声带的问题，现在的主流录音室母带是PCM/DXD两种数字... dxd是352/384的pcm，除了索尼这种巨头，其余的没几家工作室会升级到这种，索尼自己都不会什么歌曲都用这种规格的录音标准制作，所以也没什么参考意义，dsd升频算法或者设备，技术就在那几个开发者手里，而且我个人觉得，99%的人，他们的设备是无法区别dsd64和dsd256的具体差异，录音室能把原生96的录音放出来已经可以满足全部需要了，其余的可以去追求模拟，比如黑胶或者开盘。
[223 楼] bnr [泡菜] 22-7-3 23:28 没事来学习发表于 2022-07-03 23:02 DXD就是24/352规格的PCM，多用于SACD新录音，因为DSD无法编辑和后期制作，DSD直录的SACD很少，但也不是没有，多见于小众发烧公司，比如EXTON。我赞同。从技术上讲，DSD录制效果优于PCM，只是无法编辑，需要转换PCM才行，但这对声音是有一定影响的。个别小众发烧公司为追求极致，依然采用DSD录音，把好录音环节，争取录音基本无瑕疵，也就不需要编辑了，这样DSD录音直出SACD，效果好，也可说最接近现场了。想要后期编辑，需要用PCM方式录制，那只能尽可能提高PCM的指标，尽可能接近DSD的效果。（我说不了那么专业的术语，就比之为效果） DXD不一定是比DSD更好的录音格式，只是以尽可能接近DSD录制效果，获得易于编辑的便利。最优方式：DSD录制（录制无瑕疵无需编辑）--制作SACD 其次方式：DXD录制、编辑--转成DSD--制作SACD 再次方式：DSD录制--转成PCM编辑--转成DSD--制作SACD 如技术发展，DSD录音编辑技术能市场化，那DXD也就是个过渡。说了这些，只是要表明把DXD独立于PCM是不正确的，DXD不管指标再高，还是PCM。
[222 楼] bnr [泡菜] 22-7-3 23:02 花开满楼发表于 2022-07-03 22:34 DXD是飞利浦和索尼作为一种SACD制作中用于录音和编辑的高取样率、多bit处理的格式而发布的，是基于PCM格式进化的高级模式。录音室母带可能用pcm格式记录，但不一定是更高级的DXD格式，两种格式的设备和制作流程都不一样。个人认为DXD就是更高规格的PCM，并非独立于PCM之外的另一种数字格式。以前以DSD方式1bit录音，由于DSD格式不可编辑性（当然据说后期有直接编辑DSD的技术了），要转成PCM编辑后，再转成DSD出产品。这种方式要转两次，多转一次，对原始声音就多一次影响。而采用DXD这种PCM方式，直接可以编辑后，转成DSD出产品，这就少了一次转换，就减少了一次影响。为什么是DXD，因为这只是目前录音室制作采用PCM方式的最高音质标准，以后随着技术的进度，还有可能24bit705.6khz，这还是PCM范围。
[221 楼] 没事来学习 [资深泡菜] 22-7-3 23:02 花开满楼发表于 2022-07-03 22:34 DXD是飞利浦和索尼作为一种SACD制作中用于录音和编辑的高取样率、多bit处理的格式而发布的，是基于PCM格式进化的高级模式。录音室母带可能用pcm格式记录，但不一定是更高级的DXD格式，两种格式的设备和制作流程都不一样。 DXD就是24/352规格的PCM，多用于SACD新录音，因为DSD无法编辑和后期制作，DSD直录的SACD很少，但也不是没有，多见于小众发烧公司，比如EXTON。
[220 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-7-3 22:34 用户已注销，历史内容不予显示
[219 楼] bnr [泡菜] 22-7-3 21:38 花开满楼发表于 2022-07-03 20:58 一直对DSD升频推高噪声的做法有疑问，试过用几种软件升频DSD64，发现升频后噪声带还在原来位置，并没有被推高。前面上传的月神母带和转码DSD64后的频谱图，非dsd原生录音转DSD64不存在噪声带的问题，现在的主流录音室母带是PCM/DXD两种数字... 老兄，（PCM/DXD两种数字格式）这个说法是否有误？DXD是24bit352.8khz规格，和24bit192k是一类吧，都属于PCM。 DXD不是DSD的更高级。 PCM和DSD才是两种格式，PCM走的是多bit，DSD走的是1bit。 PCM常见有24bit96khz，24bit192khz，24bit384khz，当然24bit352.8khz，24bit176.4khz都算，好象又有新的32bit192khz了。 DSD有DSD64，DSD128，DSD256，DSD512，据说还有DSD1024（不过我没找到这么高的音频文件）。看你现在不抵触反对意见，就多几句嘴吧。不是要拆你的台，纯属讨论。
[218 楼] 花开满楼 [注销用户] 22-7-3 20:58 用户已注销，历史内容不予显示
[217 楼] ppchris [禁言中] 22-7-3 19:59 花开满楼发表于 2022-07-02 10:32 HIRES的DSD256频谱图，真实频率仅24KHZ，还迷信网络音乐吗？厂家网页里也有说明的，重新用dsd录音或者升频处理，老的录音都是这样子搞的，高码流的dsd升频有个好处是把噪声推高到人耳听觉之外，官网的音质质量还是有基础保证的，比很多来历不明的mp3转的所谓无损或者抓的很渣的iso要好不少，这论坛改的阴间风，看着真难受。
[216 楼] PowerPCG5 [禁言中] 22-7-3 16:01 蔡心发表于 2022-07-03 14:39 其实最大问题是认定自己的都是最好 cd sacd 数播 pcfi 黑胶都可以玩的好，都有各自优缺点。最怕就是认定自己的方式最好而排斥其他方式个人自己玩自己的，只要自己开心就好，都少装大尾巴狼，别人怎么玩关自己什么事，排斥不排斥的关别人什么事。
[215 楼] 蔡心 [禁言中] 22-7-3 14:39 其实最大问题是认定自己的都是最好 cd sacd 数播 pcfi 黑胶都可以玩的好，都有各自优缺点。最怕就是认定自己的方式最好而排斥其他方式
[214 楼] 天漠虎峪 [陈年泡菜] 22-7-3 13:53 花开满楼发表于 2022-7-3 13:16 ISO不能直接看频谱，我的方法是先分轨提取dff，然后转换成flac格式用spek看频谱，每张SACD专辑提取转换一首就够了。翻新的经典录音sacd没必要看频谱，新录音认准主楼我提到的几个唱片品牌也不用每张都看。呵呵，非常感谢！