胶片摄影目前正在复兴
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[75 楼] tianman
[泡菜]
22-7-14 12:39
LeftFeather 发表于 2022-7-14 11:53 真的不是瞎猜，更不是概率计算。 这个就不引申了，涉及到其它领域。。。 人眼其实并不是理想的光学器官，人眼观感之所以是顶尖的，其实是视神经节和大脑的“计算”出来的结果。 在影视影像行业数字化之前，胶片图像经常是转为数字图像进行处理后再还原到胶片上去的。“计算”并不是坏事儿。。。 其实，胶片的感光和冲印工艺完全是取决于当时的技术，不得已而为之。。。 综合地看，数字图像的整体质量还是超过胶片的。否则，那些财大气粗的不差钱行业是不可能整体转向数字影像的。 我们对过去技术的追求，更多地还是一种怀念。 就像很多人对机械表的追求，并不是因为它的基本功能 -- 计时准确，而是怀念个感觉、那个时代。。。 |
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[74 楼] LeftFeather
[泡菜]
22-7-14 11:55
不拍 发表于 2022-07-14 11:14 哈哈哈哈我就是，从我对于拍照这件事产生清晰概念起就没有见过胶片了，很久以前都是做熊孩子，把冲洗好的底片糊在眼睛上当墨镜玩的那个。（还好没有扯过底片） 后来自己接触摄影以后才发现当初干了件蠢事 |
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[73 楼] LeftFeather
[泡菜]
22-7-14 11:53
tianman 发表于 2022-07-14 10:55 但是人眼观感之所以是顶尖的，是因为人眼的宽容度极高而能做到从暗到亮的过渡总是柔和的，通过适应不同环境，调节瞳孔大小等等手段，可以使眼睛能同时看到极强光和极弱光（相对于相机而言），而且很少会出现所谓“断层”。 银盐感光后冲洗还原的过程某种程度上是贴合人眼的连续性的，如果说全套流程走暗房而不是拍摄后冲洗底扫，可能这种连续性优势能更加强一点。而且也能够避免由于数码计算导致的信号丢失或损耗。 同时，底片拍摄结束后三层感色卤化银经冲洗并不是分开获得的，而是堆叠混合直接获取，这种混合能够均匀的获得单位感光原件面积的各通道信号，即便是暗部的“彩噪”可能观感上也和人眼观察低亮度环境时所产生的“自然彩噪”很接近。我认为这可能是是胶片色彩“自然感”的来源吧，换言之，胶片色彩还原和人眼观感接近的原因可能在于其三色层纵向分色后的均匀混合，而不是单纯的纵向分色。 |
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[72 楼] 不拍
[老坛泡菜]
22-7-14 11:14
plmnko2000 发表于 2022-07-14 11:04 |
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[71 楼] 六十年代人
[陈年泡菜]
22-7-14 11:14
plmnko2000 发表于 2022-07-14 11:04 |
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[70 楼] plmnko2000
[泡菜]
22-7-14 11:04
利用人们怀旧心里，现在黑胶据说已经超过CD销量，国产普通功放做不好，转而大行其道生产胆机或者前胆后石机，莫非胶片也要搭车逆袭？下一个怀旧的莫非是收音机？
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[69 楼] 等待
[老坛泡菜]
22-7-14 11:02
tianman 发表于 2022-07-14 10:55 人眼不仅是横向分色，像素密度还非常不均匀。黄斑和周边的像素密度差异巨大，而且还有盲点。 全靠眼球后面的视神经节和大脑的“脑补”。 |
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[68 楼] 清风雅鼠
[陈年泡菜]
22-7-14 11:01
六十年代人 发表于 2022-07-14 10:26 很明显，胶片舒服 |
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[67 楼] tianman
[泡菜]
22-7-14 11:00
LeftFeather 发表于 2022-7-14 10:40 是的。。。 |
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[66 楼] zzz1
[老坛泡菜]
22-7-14 10:57
胶片的复兴，还有一个条件，得有相机厂家配合生产新的胶片机器，现在都是老相机了。这么多年都没见新的胶片机了
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[65 楼] tianman
[泡菜]
22-7-14 10:55
LeftFeather 发表于 2022-7-14 10:22 横向分色的单个像素点的色彩信息并不是“靠周围的像素点来平均得到”的，它是和周围像素点组成的像素单元。 通过单元矩阵计算还原色彩是有数学依据的，完全不是“猜”。这一点并没有理论上的问题。 其实，Foveon X3图像也同样存在彩噪问题，而且更容易出现“色彩还原不准确”的现象。以前论坛有过很多这类照片的。。。 其实呢，人眼观感应该更接近于横向分色，因为视觉细胞也不是纵向排列的呀。  本帖最后由 tianman 于 2022-7-14 10:59 编辑 |
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[64 楼] LeftFeather
[泡菜]
22-7-14 10:40
tianman 发表于 2022-07-14 09:25 |
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[63 楼] 六十年代人
[陈年泡菜]
22-7-14 10:26
10多年前数码与120胶片的差距，到全幅时缩小了些，但总觉得还是有差距。当然只用过全幅，还没玩过中画幅数码，下一步升级到富士gFX试试。rvp50，1/15,F4（景深等同135的1.9）,只扫描到3000*3000，都是手持。玩摄影的95%的景点一生只会去一次，当然希望留下更好一点的影像。
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[62 楼] LeftFeather
[泡菜]
22-7-14 10:22
tianman 发表于 2022-07-14 07:58 我并没有踩一捧一的意思，只是说拜耳阵列“猜”色去马赛克步骤确实可能导致不准确结果。 彩色胶片的高感光牌号，至少在现在依旧有颗粒粗大，偏色等等问题，不过就单个感光面积单位中的色彩信息而言，纵向分色的色彩信息更为全面，就其直观感受而言，更加贴近人眼观感（毕竟原理基本一样）。 胶片摄影能够复兴是好事，毕竟发展了百余年的技术肯定还有发展的余地和空间，数码方便快捷成本低廉，肯定是现在的主流。但是也没有必要说什么数码来了胶片一定是死，坛子里之前几个说还有5年，还有4年的帖子不是一个个都被打了脸？更何况如今数码需要追求高画质高宽容度付出的单次成本相当高昂，一套设备可能需要一万元左右，这还是最为基础的设备（机身+镜头+卡，电脑和后期处理我姑且不算） 而底片的处理得益于数十年的沉淀，获得近似结果的成本可能反而低（机身+镜头+底片+冲洗+扫描<高画质手工去色罩>），也许仅需要一千元左右，即使对于普通业余爱好者，购买了相机以后，每个月拍摄三到四卷照片，完全不做自冲自扫全部交给店里，依旧价格不高，无非是男人少抽几包烟，女人少买一瓶化妆品的价格。 相较而言，胶片的单次投入低固然能使其在业余市场重获新生，这也是为什么近年来各大厂商出的“整活胶卷”越来越多的原因（类似lomo的各种偏色、特效或者其他品牌的预曝光卷）。 同时，中大画幅的数码CCD\CMOS暂时不能大面积铺开，胶片在大中大画幅的严肃摄影上至少在短期内依旧具有其不可替代性和实用性。 对于普通商业摄影而言，数码的快速且高质量，从前期到后期时间短且对设备要求低等等优势是毋庸置疑的，但是这并不妨碍对于业余甚至一些准专业用户在非高时效性要求场合的拍摄和创作使用胶片。 |
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[61 楼] tianman
[泡菜]
22-7-14 10:13
无聊一知 发表于 2022-7-14 09:35 欢迎这样理性的讨论。。。 从现实世界转换到数字世界，计算都是不可避免的。这个没办法。 Foveon X3图像也还是需要计算，也有不同的算法。 就好像不同的胶片有不同的冲印配方和冲印方式一样。 |
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[60 楼] tianman
[泡菜]
22-7-14 09:57
不拍 发表于 2022-7-14 09:20 不对 作为过来人我必须说，1987年的Macintosh II从来就没有被称为“MAC2”，那个时候苹果机被称为“麦金托什”或“麦金塔” “Mac”正式作为计算机名称是大约2000年前后的事。 也从来没有“Macintosh OS系统” 被adobe收购的就不是abobe公司的？这是什么逻辑？ 事实上，Photoshop在被收购前也同样在 Windows平台上运行多年，并随着是Windows的普及而逐渐流行的。但是，这不意味着它不是abobe软件。 你买了一台相机，它就是你的。 如果谁说那不是你的，因为它以前一直在商店里。 按照你的理解，你觉得你是不是应该还给商店？ 再说一遍，影像行业基本上都是使用专业图形工作站和专业软件的，比如影视影像和医学影像等等。 PS等通常情况下只是作入门级应用，如影楼、广告公司等。 |
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[59 楼] CCNF
[老坛泡菜]
22-7-14 09:53
不拍 发表于 2022-07-14 09:20 是什么时候被收购的？ |
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[58 楼] CCNF
[老坛泡菜]
22-7-14 09:50
午后的普洱 发表于 2022-07-13 21:11 |
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[57 楼] CCNF
[老坛泡菜]
22-7-14 09:43
不拍 发表于 2022-07-14 09:20 上片子啊，用片子说话最硬。 |
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[56 楼] 无聊一知
[泡菜]
22-7-14 09:35
tianman 发表于 2022-07-14 09:25 嗯，又查了一下，我对摩尔纹的理解确实错了。 “伪色”这词范围过大，我用的不妥。我原是想说算法导致的颜色与实际不符。 说白了，算的不是一个确定的数据，而是一个大概率数据。在照片这个相对宏观的层面，大体上是正确的。算法是有很多种，这也说明算法的结果不是确定的。 这好比说jpg和位图，jpg用算法大幅压缩体积，也存在一个压缩率，也是会有画面损失。 当然这只是概念。不能因为这个而拒绝数码。因为还有很多其他的比较因素。 发布自 安卓客户端 |
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[55 楼] tianman
[泡菜]
22-7-14 09:25
无聊一知 发表于 2022-7-14 08:21 这倒不是 摩尔纹是一种物理现象，和马赛克结构无关。即使用没有马赛克结构的单色感光元件，依然会出现摩尔纹的。 从物理上说，只要感光元件CCD/CMOS像素的空间频率与影像中条纹的空间频率接近，就会产生摩尔纹。 相机使用低通片，就是使镜头分辨率远小于感光元件的空间频率以避免看到摩尔纹。 伪色更不是马赛克结构特有的。。。 无论是数字摄影还是胶片摄影乃至工业摄影，它都存在着。 |
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[54 楼] 不拍
[老坛泡菜]
22-7-14 09:20
tianman 发表于 2022-07-14 09:02 Macintosh II是有的，跟APPLE II 一样，只是你不知道而已。 AI是abobe公司的，但是ps不是，被adobe收购是后来的事。之前在Macintosh OS系统上跑了多年。你就知道全家桶是吧？ 不是摄影影像行内的，就别充大头了好不好？ |
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[53 楼] tianman
[泡菜]
22-7-14 09:02
午后的普洱 发表于 2022-7-14 03:43 实在说，确实有人搞不清“Macintosh”和“Mac”。但是，所有使用过Apple II的都不会错成MAC2的， 一次错误或许是笔误，连续错误就不好说了。。。 比如说，Adobe是一个软件产品套装，PS和AI都是它的一部分。 哪儿来的“PS和ADOBE的软件比如AI”？显然，这不是笔误，而是不清楚彼此的关系。。。。 图形工作站在专业公司一直“后”到了现在。。。 至于将会“后到什么时候？”，我不是算命的。。。 至于你问“PS和ADOBE的软件比如AI是首先给图形工作站用的？” 这就不可能是笔误了。 Adobe是一套相对普及的处理软件，但并不是只要图像处理就必须使用它。 实际上，影像行业所用的专业软件通常都是少为人知的，比如RenderMan。 1975年《星球大战》的特效处理，就是基于UNIX图形工作站的。。。。对他们来说，“PS和ADOBE的软件比如AI”是什么东西？ |
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[52 楼] 无聊一知
[泡菜]
22-7-14 08:21
tianman 发表于 2022-07-14 07:58 “猜”这个词确实不准确的。但马赛克从原理上是还原大概率，并不是确定的。所以马赛克会有伪色、摩尔纹，因为是面对了特殊事件。现有的技术是让这些特殊事件变成不特殊的事件，这个思路是对的。只要大概率解决问题，大家就能接受。 三感光片能解决这问题，但是因为体积巨大无法在相机领域推广；相机只用到三层感光片，从实践看依然感觉得不偿失。 发布自 安卓客户端 |
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[51 楼] guyan1956
[资深泡菜]
22-7-14 08:21
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[50 楼] tianman
[泡菜]
22-7-14 07:58
LeftFeather 发表于 2022-7-14 07:34 每一个像素点都和临近的点构成像素单元，它们的色彩关系是确定的。所以可以通过严格的矩阵计算还原出每一个像素的色彩。 并不是靠周围平均得来，更不是“猜”。 色彩三原色理论中任一原色都是不可缺少的。矩阵计算是有数学依据的，自然不是“猜”。 彩色成像必然要分色记录，马赛克属于横向分色 --- 三种色彩分量水平分色。而胶片等则是纵向分色 --- 三种色彩分量垂直分色。 本质上只是手段的差别，原理上并无不同。 如今马赛克成像大行其道，证明这个成像手段是优秀的。而Foveon X3图像传感器一蹶不振，不是没有道理的。 |
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[49 楼] LeftFeather
[泡菜]
22-7-14 07:34
tianman 发表于 2022-07-14 01:00 我的猜的意思是指一个像素点只有本身的对应颜色是有完整信息的，剩余二通道的颜色信息是靠周围平均得来的，很像猜，所以这么形容 |
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[48 楼] 午后的普洱
[泡菜]
22-7-14 03:43
tianman 发表于 2022-07-14 00:32 这机器当然不能用于影像行业，因为连影像数字化的方式还没有呢！ 8086之后那些个年代，后到什么时候？得说清楚啊。另外PS和ADOBE的软件比如AI是首先给图形工作站用的？ |
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[47 楼] THX113388
[泡菜]
22-7-14 01:02
复兴是不可能的。
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[46 楼] tianman
[泡菜]
22-7-14 01:00
LeftFeather 发表于 2022-7-13 09:35 不对 事实上，每一个像素单元都是由4个拜耳点组成的，它们构成了每一个像素单元的三个色彩通道。 哪儿来的“ 只能获得大约各个通到色彩信息的1/3，然后每个1/3再计算出剩余的2/3”？ 颜色也能靠“猜”得到？你彻底颠覆了彩色成像理论。。。 本质上，所有的彩色摄影都是这样成像的，区别仅仅在于分色的方式不一样。 胶片成像也是分层感受不同色彩通道，才得到彩色图像的。 至于说高感上的噪点，估计你没用过高感胶片。。。 本帖最后由 tianman 于 2022-7-14 01:21 编辑 |
这机器也不能用于影像行业。 在8086之后那些个年代，影像行业用的是unix图形工作站。 记住了吗？