书的印刷质量,是不是越来越差了?
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[142 楼] allseasons [资深泡菜]
25-11-14 21:38
ttyy 发表于 2025-11-14 15:10
钱注宋诗重印次数很多,2008年这本仍达50000册印数。很厉害
刘宰诗没有多选一首批评陆游儿子的,放翁自有闲田地,何不归家理故书?陆家的产业可能在不断扩张
漫塘集
百口喪身端自爾, 千錢酬直殆欺余。放翁舊隱佳山水,賸好歸歟理故書。
可惜相关只搜到童...

这本书的印数是厉害。你发的这本,是新版的了(简体)。我上边说的那本是1958年第一版,繁体直排的。难得了。
看了一下,刘宰选的是两首写岁饥民死的诗。
其实上午回贴的时候还翻了一下陆游的诗,因为星期天去北图,书店有一本书叫《陆游 - 最XX的诗人》。忘了具体是啥词。读了《大风登城》、《五月十一日夜且半梦从大驾亲征……》(凉州女儿满高楼 梳头已学京都样),还有两首《沈园》。
细说起来,这两首沈园是我读的最早的一些宋诗之一,从《宋诗一百首》小32开本。

BTW:我一直记着是“不吹绵”,钱选是“不飞绵”。也不知道是我记错了,还是有不同的版本。

[141 楼] ttyy [老坛泡菜]
25-11-14 15:37
前帖董文来自 微信 宋史研究资讯
[140 楼] ttyy [老坛泡菜]
25-11-14 15:10
allseasons 发表于 2025-11-14 10:03
68万字,法国人是真能写啊。难道那时候就是按字数付稿酬?
查了一本1982年印的钱钟书《宋诗选注》,人民文学版,重庆重印,首印135,000册。比这本法国小说好很多。
钱注宋诗重印次数很多,2008年这本仍达50000册印数。很厉害

刘宰诗没有多选一首批评陆游儿子的,放翁自有闲田地,何不归家理故书?陆家的产业可能在不断扩张
漫塘集
百口喪身端自爾, 千錢酬直殆欺余。放翁舊隱佳山水,賸好歸歟理故書。

可惜相关只搜到童永昌一篇论文
溧陽縣相府獻田案所見十三世紀財政壓力下的南宋地方社會


ttyy 编辑于 2025-11-14 15:11
[139 楼] allseasons [资深泡菜]
25-11-14 10:03
ttyy 发表于 2025-11-13 15:26
83印刷,印数很大。如果印本比较靠后,估计铅字字钉磨损会比较厉害
差不多同期的美国印刷,都平装本。但这卷插图特别差,不知道什么原因

68万字,法国人是真能写啊。难道那时候就是按字数付稿酬?

查了一本1982年印的钱钟书《宋诗选注》,人民文学版,重庆重印,首印135,000册。比这本法国小说好很多。
allseasons 编辑于 2025-11-14 10:05
[138 楼] ttyy [老坛泡菜]
25-11-13 15:26
83印刷,印数很大。如果印本比较靠后,估计铅字字钉磨损会比较厉害

差不多同期的美国印刷,都平装本。但这卷插图特别差,不知道什么原因



ttyy 编辑于 2025-11-13 15:36
[137 楼] allseasons [资深泡菜]
25-11-13 14:44
小胖子 发表于 2025-11-13 14:09
书卖不掉,印刷质量肯定下降。

也可以不印啊。

对比一下。

像美国的平装本的书,纸张很差,但印刷是一点都不差的。有一本1987年出版(书上不写什么时候印,假设是同年印吧)的小说,40年过去,墨迹如新书一样清晰易读。当然,我们国内1962年印的书,现在也一样清晰易读。

[136 楼] allseasons [资深泡菜]
25-11-13 14:33
silentdreamer 发表于 2025-11-13 14:02
买个贵重物品,比如汽车,打开说明书,会发现印刷真好啊

乍听有理,但却未必。看日本、美国的书,印刷装帧非常精致。

发现帧的郑码挺巧,是LIIL。
[135 楼] 小胖子 [资深泡菜]
25-11-13 14:09
书卖不掉,印刷质量肯定下降。
[134 楼] silentdreamer [泡菜]
25-11-13 14:02
买个贵重物品,比如汽车,打开说明书,会发现印刷真好啊
[133 楼] 伦敦雾 [资深泡菜]
25-11-13 13:10
allseasons 发表于 2025-11-13 11:11
好看的字体,能提高读者的阅读欲望。像刚提到的《杜诗镜铨》,原来是中华书局上海编辑所出版的,字体就非常好看。
字体之间有很大的差别。像windows的中文字体就不好看,而macOS的中文字体就好看。但他们是不是用的是同样的字体?是不是因为他们的字体技术...

印刷体首要易于辨识其次美观,以宋体为例诞生于明代,原本易于刻板同时看起来不累于是大行其道。进入电脑字库后,字体设计本来就粗糙,为了节省油墨横竖笔画的粗浅差异大大减弱,所以既难看又看不清。既美观又易于辨识的除了清代康熙字典为代表的宋体,还有※※早期的常规宋体、聚珍仿宋体。
[132 楼] allseasons [资深泡菜]
25-11-13 11:11
伦敦雾 发表于 2025-11-03 12:13
各代印刷体都有区别,比如康熙字典体和殿本十三经等等都一样,就是清代印刷体。※※字体也比较受欢迎,比如中华书局的四部备要和上海商务的四部丛刊。

好看的字体,能提高读者的阅读欲望。像刚提到的《杜诗镜铨》,原来是中华书局上海编辑所出版的,字体就非常好看。

字体之间有很大的差别。像windows的中文字体就不好看,而macOS的中文字体就好看。但他们是不是用的是同样的字体?是不是因为他们的字体技术造成的这种效果上的差别?
[131 楼] allseasons [资深泡菜]
25-11-13 11:05
ttyy 发表于 2025-11-03 16:12
分色印刷 vs 数码扫描/照相?
提香 1542
第一张是83年展览图录,淘宝扫描。专门提到在意大利分色印刷,大概他们有什么诀窍
第二张华盛顿国家美术馆提供的较大图片。不知道扫描还是翻拍
均为局部

看眼睛里的反光,差别很大啊,难道画本身会有变化?
粗看之下,感觉上边意大利分色那个更接近于原作。后边美国那张看似更锐利清晰,但有可能人工或机器做的处理较多。
没看过原画,在这里随便说说。
[130 楼] allseasons [资深泡菜]
25-11-13 11:00
JD上买了几套/本书。

先是发现有张友鹤的三会本聊斋志异,就加入购物车。顺便又买了北图的青柯亭影印本,和中华书局的白文本。

这后一本是该社 中华经典普及文库 中的一本,锁线精装,简体字。虽然是白文本,却给专有名词(人名地名书名)作了标记,方便不熟悉掌故的读者。其底本即张的三会本。

中华书局的这套 中华经典普及文库 非常好,便于平时阅读。现在的中学语文课本比我们那时候古文更多、更深,看史记、聊斋这些应该问题不大。所以中学生读起这些来应该没有很多问题。但是,好象读者不多啊。

还买了一套《杜诗镜铨》。在它和《钱注杜诗》里选了它,拿到手后非常喜欢,字体字号和排版上很有读线装古籍的感觉。
[129 楼] ttyy [老坛泡菜]
25-11-3 16:12
分色印刷 vs 数码扫描/照相?

提香 1542
第一张是83年展览图录,淘宝扫描。专门提到在意大利分色印刷,大概他们有什么诀窍
第二张华盛顿国家美术馆提供的较大图片。不知道扫描还是翻拍
均为局部

[128 楼] staryang01 [资深泡菜]
25-11-3 14:11
不但质量差了,而且每一页的字也变的少了很多。。
[127 楼] 伦敦雾 [资深泡菜]
25-11-3 12:13
allseasons 发表于 2025-11-03 11:50
顺便提一下以前试用过的几种字体。那个公司现在应该还在运营,他们做了大量的各种字体,能满足各种需要。
我关注的还是古字体。
他们提供过3种我感兴趣的古字体:康煕字典体、文悦古体仿宋、文悦古典明朝体。
我最喜欢的康煕字典体被他们停掉了,说是跟古典明朝体很...

各代印刷体都有区别,比如康熙字典体和殿本十三经等等都一样,就是清代印刷体。※※字体也比较受欢迎,比如中华书局的四部备要和上海商务的四部丛刊。
[126 楼] allseasons [资深泡菜]
25-11-3 11:50
顺便提一下以前试用过的几种字体。那个公司现在应该还在运营,他们做了大量的各种字体,能满足各种需要。
我关注的还是古字体。

他们提供过3种我感兴趣的古字体:康煕字典体、文悦古体仿宋、文悦古典明朝体。
我最喜欢的康煕字典体被他们停掉了,说是跟古典明朝体很像,所以只开发后者。其实前者更好,后者不想看。希望哪一天他们能拣起已经是成品的康煕字典体继续卖。注意到有的出版社出大字线装书时用的是康煕字典体。

古体仿宋很像我前边说的那本成都古籍《玉台新咏》的字体,但没对比过。

[125 楼] allseasons [资深泡菜]
25-11-3 11:40
camsona 发表于 2025-11-03 07:28
一,电子版的,可用软件做各种标记,容易修改标记,等等。远比纸质上手写灵活。也便于携带(网络,重量零)。纸质书很沉重,丢失,水泡,污损等。
二,校对不行,属另外问题。需要提高校对质量。

各取所需,殊途同归,条条大路通罗马 ……
[124 楼] allseasons [资深泡菜]
25-11-3 11:37
伦敦雾 发表于 2025-11-03 08:22
这个字库下载了,安装看了一下,还没想出如何利用。前2个是CJK字库,可以和普通windows字库一样使用,字体有自己的特色。但后两个是特殊字符,第三个应该对古籍很有用,但还不知道如何输入。

看来需要去找一个大字库的郑码输入法。GBK两万字的我用过,这6万字的还没注意过哪里有。
[123 楼] allseasons [资深泡菜]
25-11-3 11:30
伦敦雾 发表于 2025-11-03 08:22

多谢推荐!这个网太好了,其中的古籍数字化是专业出版社的专业团办做的,属于信赖程度很高的级别。打开一本看了一丁,跟纸质书的格式一模一样,特别好。

https://www.ancientbooks.cn/

个人可以订阅微信版,极大量的古籍可读。可惜我就不会订阅了,因为我很少用手机,而他们在2023年就停止了个人专业版PC端的销售。

不过大多数人不像我这样挑疵,这是很好的一个网站。中华书局下属。刚上微信看了一下,380元/年,两个人吃一顿饭的钱,可以看一年的海量的名著,怎么想都划算。

[122 楼] 伦敦雾 [资深泡菜]
25-11-3 08:22
allseasons 发表于 2025-11-02 23:05
是的。字体与字体有极大的差别!
这几天装系统,windows那几句 别来无……… 为什么不选个好看点的字体?
我不了解你说的中华书局的古籍字库,真希望多了解一些。
以印刷的书籍来论,就拿前边刚说过的〈史记菁华录〉,同是繁体字,上海古籍出版社的就比台湾...

    
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[121 楼] camsona [泡菜]
25-11-3 07:28
allseasons 发表于 2025-11-02 22:50
我刚才写的较多,可能要点不突出。
一来,电子书在做笔记方面远不如纸书有效。
二来,各种经典书,电子版校对严重不行,没事的时候可以看着玩,有事的时候不能看。要解决这个,需要原出版社放出原始书的PDF之类,但多半他们不会这样做的。

一,电子版的,可用软件做各种标记,容易修改标记,等等。远比纸质上手写灵活。也便于携带(网络,重量零)。纸质书很沉重,丢失,水泡,污损等。
二,校对不行,属另外问题。需要提高校对质量。
camsona 编辑于 2025-11-03 07:31
[120 楼] allseasons [资深泡菜]
25-11-2 23:05
伦敦雾 发表于 2025-11-02 20:45
还是字体,中华字库工程就是怎么来的,中华书局还有一个古籍字库。自从进入电脑字库,丑的一塌糊涂。

是的。字体与字体有极大的差别!
这几天装系统,windows那几句 别来无……… 为什么不选个好看点的字体?

我不了解你说的中华书局的古籍字库,真希望多了解一些。

以印刷的书籍来论,就拿前边刚说过的〈史记菁华录〉,同是繁体字,上海古籍出版社的就比台湾联经的字体好看,后者的像电脑字库。
仍以前边提过的〈玉台新咏〉成都古籍书店影印本为例,那个字体,看整本书就像欣赏艺术品一样。无忌有个硬笔书法贴,这几天发了好几张同一个人的硬笔字,非常好看,就是艺术。

忘了〈王台新咏〉那个叫什么体,好象名字中带明朝什么字样。

还有一本中国书店影印1936年上海广益书局的〈幼学故事琼林〉,字体也特别好看。为什么没见哪个电脑字库把这些字体收进去呢?或者是我没看到?

[119 楼] allseasons [资深泡菜]
25-11-2 22:50
camsona 发表于 2025-11-02 22:35
都可以采用电子版的形式。
至于个人喜欢纸质,那是个人偏好。现在喜欢看竹简的也许有啊。
就像有人喜欢胶片照片,对数码照片咋看咋不顺眼。

我刚才写的较多,可能要点不突出。
一来,电子书在做笔记方面远不如纸书有效。
二来,各种经典书,电子版校对严重不行,没事的时候可以看着玩,有事的时候不能看。要解决这个,需要原出版社放出原始书的PDF之类,但多半他们不会这样做的。
[118 楼] camsona [泡菜]
25-11-2 22:35
allseasons 发表于 2025-11-02 20:40
这个,部分赞成部、部分不赞成。
一些看完就丢的东西,显然是电子化最好。网络小说有的我也喜欢看,不过,像今天看那个“看三遍书”贴,我本来想说有的网络小说就看了三遍,后来一想根本没有三遍,一目十行,看了三遍也才看了不到3/10。
还有些工具书,电子化是非...
都可以采用电子版的形式。
至于个人喜欢纸质,那是个人偏好。现在喜欢看竹简的也许有啊。
就像有人喜欢胶片照片,对数码照片咋看咋不顺眼。
[117 楼] skxinxinyl [泡菜]
25-11-2 21:34
allseasons 发表于 2025-11-02 20:42
原来还真有成本和质量控制方面的因素,可惜!...

劣币驱良币,不仅仅是印刷,其实现在相机相机汽车这类工业产品做工用料都不如老设备好了,工业进程在提升性能都同时也在降低成本。比较典型的是2000年左右的串口接口很多是镀真金的,而且镀的比现在厚,现在拿出来看都是金光闪闪的,再看看现在所谓的镀金就不行了。
印刷机的各种胶辊,橡胶布都是有技术含量的,以前都是原装的清洗几遍就报废换新,现在说难听点只要能出字就凑合用吧。
如果是短板印刷很多都是轮转喷墨机输出的,这玩意原装墨水跟代用价格相差巨大,喷头也是堵了能洗就洗,实在不行才会考虑换新,洗出来的喷头效果就不是很理想了。盗版书更是在意成本用爱普生页宽机打印后封装,彩色双面五分,这个价格减去纸张利润连一分都不到。所以我赞同相机镜头卖高价,本来量就小,一味的低价就必须偷工减料

skxinxinyl 编辑于 2025-11-02 21:39
[116 楼] 伦敦雾 [资深泡菜]
25-11-2 20:45
还是字体,中华字库工程就是怎么来的,中华书局还有一个古籍字库。自从进入电脑字库,丑的一塌糊涂。
发布自 色影无忌小程序
[115 楼] allseasons [资深泡菜]
25-11-2 20:42
skxinxinyl 发表于 2025-11-02 20:29
这个俺还真有发言权,根源是印刷厂内卷利润低的可怜造成的,以前利润大全是进口油墨,设备按时保养更换配件,纸张也好,加上机长负责,综合下来就是比现在好。现在的设备不到坏的时候没人去保养,油墨耗材,配件纸张,机长工作强度高也不会很认真去干活,恰好印刷设备又...

原来还真有成本和质量控制方面的因素,可惜!
[114 楼] allseasons [资深泡菜]
25-11-2 20:40
camsona 发表于 2025-11-02 18:09
要求高些也对。纸质应该按艺术品来做,少而精。知识信息传播应该减少用纸,节省资源,保护环境。传播采用电子方式即可,网上存在,人人用平板手机电脑来看即可,省很多纸,墨,印机,水,树,运输,仓储,发放,等。
死沉死沉的书籍、杂志、报纸,不是信息传播的最经济...

这个,部分赞成部、部分不赞成。
一些看完就丢的东西,显然是电子化最好。网络小说有的我也喜欢看,不过,像今天看那个“看三遍书”贴,我本来想说有的网络小说就看了三遍,后来一想根本没有三遍,一目十行,看了三遍也才看了不到3/10。

还有些工具书,电子化是非常有益。

但是,一些教材、经典著作,还是要同时有纸质书,只有纸质书才能最好做各种笔记,只有纸质书才有最大的阅读愿望。

很多书我已经买了kindle电子书,但是后来还是改买纸质书。因为好的书是艺术品。

还有一种比较小众,也提一句:中文古籍,必须看纸质书,或都纸质书的影印本。
理论上现代电子排版能做到更好的质量,但是实际不是这样,大概是利益关系,好的书没有这样出的,这样出的,看着都不放心(校对)。

不过也在变化。像现在出的很多中文字词典也如二三十年前欧美就做到了的电子版那样(过去是CD,现在是在线)。要是有人把这些变成电子词典格式,如mdict、GoldenDict那样的格式,就伟大了。
普通书也可以做成这样的格式。

说到电子版,即使在欧美 电子版的书比纸质书也不便宜。上次在网上买一本音响方面的英文书,四百页左右估计是大32开那样版面,合RMB 500元左右,美亚。
[113 楼] skxinxinyl [泡菜]
25-11-2 20:29
这个俺还真有发言权,根源是印刷厂内卷利润低的可怜造成的,以前利润大全是进口油墨,设备按时保养更换配件,纸张也好,加上机长负责,综合下来就是比现在好。现在的设备不到坏的时候没人去保养,油墨耗材,配件纸张,机长工作强度高也不会很认真去干活,恰好印刷设备又是对保养和人员要求很高的
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