翻译成外文的话，这种句子不知道他们是如何译的？

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[36 楼] washu [泡菜] 24-6-25 16:10 宝马奔吃发表于 2024-06-25 15:33 这问题也不能全怪语文，以及语文老师呗，中文优雅则优雅了，但是要较真的时候，还真不咋地呗。或者说，E文一贯较真，真的较真的时候，反而优雅了一点点；中文感性了，平时优雅惯了，要它严谨的时候，那可就只能不优雅了。老农对你吼：dust the strawberries！啥意思
[35 楼] tianman [泡菜] 24-6-25 16:05 宝马奔吃发表于 2024-06-25 15:33 这问题也不能全怪语文，以及语文老师呗，中文优雅则优雅了，但是要较真的时候，还真不咋地呗。或者说，E文一贯较真，真的较真的时候，反而优雅了一点点；中文感性了，平时优雅惯了，要它严谨的时候，那可就只能不优雅了。其实汉语只是语法结构和表达方式与其它一些语言不一样，它是同样可以较真的。关键在于使用者。。。无论哪种语言，表达不当都会造成意义模糊。汉语自然也不例外。现在的小编在语言文字方面确实有待提高。最近看到一个报道说：“下周气温将断崖式上升...”
[34 楼] washu [泡菜] 24-6-25 16:03 arondes 发表于 2024-06-25 15:46 ...因为现代的AI技术处理文本的时候本身就会根据上下文来关注到关键点，建构正确的理解问问 AI，tom over the lake，jerry over the bridge 啥意思
[33 楼] arondes [陈年泡菜] 24-6-25 15:46 Crane可以指鹤，也可以指起重机。比如你让谷歌去翻译： Cranes are tall birds with long legs, necks and usually long bills. A crane is a machine used to move materials both vertically and horizontally. 你会发现他很准确的根据上下文来选择crane的含义，是和常识一致的。这也是因为现代的AI技术处理文本的时候本身就会根据上下文来关注到关键点，建构正确的理解
[32 楼] arondes [陈年泡菜] 24-6-25 15:41 allseasons 发表于 2024-06-25 13:08 虽然前边已经说过了，再重复一下：跑题了。我们是在讨论翻译的时候遇到这样的问题是如何处理的，不是说话人该怎么说（虽然其实我也提到了说话人，但这不是主题）。（另外，我本来想顺便给你举个实例，有时候小编可能本来想说的就是一条鱼几百斤这类的话，但是不许发... 实际测试了一下，谷歌翻译的结果是：Villagers in Meizhou catch hundreds of catties of big fish after torrential rains 这个翻译的理解是准确的，跟常识一致，就是“数百斤”的许多鱼（fish是单数复数同形，但他没有说a big fish，那就是复数了，fishes的用法也存在，但指许多不同种类的鱼）
[31 楼] 宝马奔吃 [泡菜] 24-6-25 15:33 这问题也不能全怪语文，以及语文老师呗，中文优雅则优雅了，但是要较真的时候，还真不咋地呗。或者说，E文一贯较真，真的较真的时候，反而优雅了一点点；中文感性了，平时优雅惯了，要它严谨的时候，那可就只能不优雅了。
[30 楼] tianman [泡菜] 24-6-25 15:29 allseasons 发表于 2024-06-23 16:46 刚看到的百度热搜一条：梅州暴雨后有村民捞起数百斤大鱼。具体的文章是：梅州暴雨致水库满溢数百亩田地被淹，鱼儿逃进地里，有村民捞起数百斤大鱼极目新闻 2024-06-23 11:23 https://baijiahao.baidu.com/s?id... “有村民捞起数百斤大鱼” --- 这里所表达的应该是数百斤鱼而不是一条鱼。此时“数百斤”是鱼的数量。如果想要说一条鱼，按照汉语语法，应该是“有村民捞起一条数百斤的大鱼” 此时“一条”是鱼的数量，而“数百斤的”是鱼的属性而不是数量。 “电台里杨洋的一个节目里的话：“大家一定很好奇：船长什么样呢？”” 这句话显然是紧接前面的话题的，而且前面的议论对象是明确的。一旦去掉前面的内容，自然就有些费解了。当然，这句话本身也有点问题如果是指船长，应该是“船长长什么样呢？” 如果是指船的话，用“长什么样”也有点不妥。因为船并不是“长”出来的。
[29 楼] 臭手 [老坛泡菜] 24-6-25 15:23 yifanker 发表于 2024-06-25 11:57 自动翻译（普通机翻）在大多数情况下基本能满足普通需求，由于不会联系上下文，翻车情况较多，就如LZ举的例子“船长什么样呢”，光本意都可能有好几种： 1，船长（zhǎng）是什么样子（主语是船长），可答：船长戴着三角帽，瞎了一只眼睛，缺一只手装了铁钩... 这又涉及到翻译中的麻烦事，多音字、多义字、替代义的翻译了，长这个字在中文里有好几个意思，读音也不同。看您说的这段想起来那个有名的对联了：海水朝朝朝朝朝朝朝落，浮云长长长长长长长消，不知道给ai去翻译它会咋处理。
[28 楼] allseasons [资深泡菜] 24-6-25 13:08 sad 发表于 2024-06-25 11:54 有村民捞起数百斤大鱼这里，“数百斤大鱼”可能是“一条数百斤重的大鱼”，也可能是“总共重数百斤的一些很大的鱼”。究竟是哪个说法呢？翻译该怎么译呢？我来告诉你吧，只可能是“总共重数百斤的一些很大的鱼”，绝非“一条数百斤重的大鱼”。如果是指“一条数百斤重... 虽然前边已经说过了，再重复一下：跑题了。我们是在讨论翻译的时候遇到这样的问题是如何处理的，不是说话人该怎么说（虽然其实我也提到了说话人，但这不是主题）。（另外，我本来想顺便给你举个实例，有时候小编可能本来想说的就是一条鱼几百斤这类的话，但是不许发表，所以删掉了。你可以想想是哪个例子，成年人应该都知道）
[27 楼] allseasons [资深泡菜] 24-6-25 12:56 washu 发表于 2024-06-25 12:17 把小编两字去掉，第三人称代词换成第一人称代词，就没有问题了不太成功的工科生往往都是你这样解决问题的，毕竟换个电阻电容并不麻烦，也不贵，技校生都能做。但成功的语文老师和医生往往不这样做，因为只要这样加一点就行了（或者说话时稍微停顿一下）：这个问题的根源在于小编自己念中小学时，语文老师把关不严，没把他教好。
[26 楼] AirforceOne [泡菜] 24-6-25 12:33 几百斤的鱼肯定是指总量几百斤，否则就会说“一条几百斤的鱼”，中国villager和英国villager都会加一个“a"。这里没有歧义。
[25 楼] 普通人家 [泡菜] 24-6-25 12:22 allseasons 发表于 2024-06-23 16:46 刚看到的百度热搜一条：梅州暴雨后有村民捞起数百斤大鱼。具体的文章是：梅州暴雨致水库满溢数百亩田地被淹，鱼儿逃进地里，有村民捞起数百斤大鱼极目新闻 2024-06-23 11:23 https://baijiahao.baidu.com/s?id... 问下AI呗
[24 楼] washu [泡菜] 24-6-25 12:17 allseasons 发表于 2024-06-23 16:46 ...当然，这个问题的根源在于小编自己念中小学时语文老师把关不严，没把他教好。但是，毕竟不是100%的语文老师都是好的语文老师，所以，这种歧义句子实际很常见。每天都遇到好几条。把小编两字去掉，第三人称代词换成第一人称代词，就没有问题了
[23 楼] camsone [泡菜] 24-6-25 12:06 // Aunts and uncles叔伯姑姑是paternal aunt/uncle，姨妈舅舅就是maternal aunt/uncle。他们都是你的aunt/uncle by blood，有血缘关系的。他们的配偶则是aunt/uncle by marriage。和中国孩子管爸妈的朋友叫叔叔阿姨一样，有些外国家庭里，孩子也会叫爸妈的好友aunt或uncle。
[22 楼] yifanker [资深泡菜] 24-6-25 11:57 自动翻译（普通机翻）在大多数情况下基本能满足普通需求，由于不会联系上下文，翻车情况较多，就如LZ举的例子“船长什么样呢”，光本意都可能有好几种： 1，船长（zhǎng）是什么样子（主语是船长），可答：船长戴着三角帽，瞎了一只眼睛，缺一只手装了铁钩，很凶残。 2，船长（zhǎng）什么样子（主语是船），答曰：黑色的帆船，上面挂着骷髅旗。 3，船长（cháng）（成）什么样子（主语是船），有点牵强，勉强也能用，举例：※※吐槽刚接收的055太长（cháng）了，从船头走到船尾都要两分钟。必须先保证原文没有歧义，然后再翻译成别国文字，有些谐音梗等双关语，要完美翻译是难上加难，除了楼上的几个类似的例子，还有电影台词“只身赴宴鸡毛装，都是同学装鸡毛。”前后鸡毛意思截然不同，让外国人摸不到头脑。
[21 楼] sad [老坛泡菜] 24-6-25 11:54 allseasons 发表于 2024-06-23 16:46 刚看到的百度热搜一条：梅州暴雨后有村民捞起数百斤大鱼。具体的文章是：梅州暴雨致水库满溢数百亩田地被淹，鱼儿逃进地里，有村民捞起数百斤大鱼极目新闻 2024-06-23 11:23 https://baijiahao.baidu.com/s?id... 有村民捞起数百斤大鱼这里，“数百斤大鱼”可能是“一条数百斤重的大鱼”，也可能是“总共重数百斤的一些很大的鱼”。究竟是哪个说法呢？翻译该怎么译呢？我来告诉你吧，只可能是“总共重数百斤的一些很大的鱼”，绝非“一条数百斤重的大鱼”。如果是指“一条数百斤重的大鱼”，新闻标题绝不会写成“有村民捞起数百斤大鱼”，而是写成“有村民捞起罕见巨型X鱼，重达X百斤”。这其实是一个什么样的新闻标题表达一个什么的信息的背后含义另外，人所具有的常识也能告诉自己，暴雨冲入田地的淡水鱼，不可能有数百斤一条那么大。所以，可以得出结论，译者在翻译时候，一定是要领会1）原文的字面意思 2）背后含义 3）常识，这三层理解必不可少。你如果只领会了字面意思，不能领会背后含义的话，也无常识的话，才会困惑在“究竟是那个说法呢”。才会不知道“翻译该怎么译呢”
[20 楼] arondes [陈年泡菜] 24-6-25 11:25 臭手发表于 2024-06-25 11:15 不同语言之间没有完全一一对应的词汇，是翻译中最大的难题，总得要换个词来解释。中文里的姑母姨母伯母婶母舅母跟英文只有一个aunt对应，什么叔伯舅也只有个uncle对应这些还算是简单点的。个人感觉中文里的成语可能是最难的，要想完美的翻译过去估计能难死谁... 翻译成语一种可能的办法是按照字面来翻译然后额外加上注释讲这个典故的意思另一种办法是直接按照蕴含的意思去解释最后最罕见的办法是外文里找到对应的典故或者idiom 时代的变化也会改变翻译的风格。比如说几十年前如果要翻译英文的“阿喀琉斯之踵”，可能会在底下专门注释，说这个成语的意思是唯一的弱点。但是现代人会假定中国人也已经很熟悉这些古希腊的故事，所以直接就拿来用，并不需要再注释。
[19 楼] 臭手 [老坛泡菜] 24-6-25 11:15 arondes 发表于 2024-06-25 10:41 翻译的时候要根据原文的意思，对应到目标语言的特点，来进行相应的调整。比如英语里 aunt 这种词语可能对应到中国的若干种不同名称的亲属，那么翻译的时候究竟要选哪一个，就要看上下文有没有提到具体的血缘关系不同语言之间没有完全一一对应的词汇，是翻译中最大的难题，总得要换个词来解释。中文里的姑母姨母伯母婶母舅母跟英文只有一个aunt对应，什么叔伯舅也只有个uncle对应这些还算是简单点的。个人感觉中文里的成语可能是最难的，要想完美的翻译过去估计能难死谁。很多成语后面是跟着一个故事的，单纯翻译字面意思基本是不知所谓：朝三暮四、杯弓蛇影、中山之狼、夜郎自大等等，这玩意怎么翻译。
[18 楼] arondes [陈年泡菜] 24-6-25 10:41 allseasons 发表于 2024-06-25 10:25 我们讨论的是“翻译”，尤其是机器翻译。翻译的时候要根据原文的意思，对应到目标语言的特点，来进行相应的调整。比如英语里 aunt 这种词语可能对应到中国的若干种不同名称的亲属，那么翻译的时候究竟要选哪一个，就要看上下文有没有提到具体的血缘关系
[17 楼] allseasons [资深泡菜] 24-6-25 10:25 arondes 发表于 2024-06-25 10:16 说话的人都会假定你了解一些常识或者有上下文的背景可以帮助理解我们讨论的是“翻译”，尤其是机器翻译。
[16 楼] allseasons [资深泡菜] 24-6-25 10:24 半山半海发表于 2024-06-25 09:54 人家表达的意思没一点问题，语言表达也没有问题，谁都知道鱼塘里没有几百斤重的一条大鱼，如果语言表达非要画出每根肠子来，那样的语言啰嗦的没法看了。那要是换成“几十斤重”呢？
[15 楼] duoduobear [Canon论坛版主] 24-6-25 10:22 "梅州暴雨致水库满溢数百亩田地被淹，鱼儿逃进地里，有村民捞起数百斤大鱼。" 这句话在数百斤大鱼之处没有含义歧义。如果仅仅是一条重达数百斤的大鱼，那么一定会加上一条作为数量词。而原文数量词是“斤”，作为一个重量单位，没有强调是一条，自然有多条鱼的可能。数量词的使用上没有问题，语义也清晰准确无歧义。 “大家一定很好奇：船长什么样呢？” 这句电台里的话，如果写成文字的话，中间使用破折后更好。“大家一定很好奇——船长什么样呢？” 这里有有可能是一个拟人化的用语，说的是船“长什么样”，这种用法现在已经很普遍。也可能说的是“‘船长’什么样呢？” 这个从上下文的语境中可以知道是前者还是后者。中文叫做分析语，语义是和上下文相关的。这是语言特征，不是缺点。
[14 楼] arondes [陈年泡菜] 24-6-25 10:16 说话的人都会假定你了解一些常识或者有上下文的背景可以帮助理解
[13 楼] duoduobear [Canon论坛版主] 24-6-25 10:06 现在使用大语言模型的方法，计算机是可以通过上下文来得到正确语义的。
[12 楼] 半山半海 [资深泡菜] 24-6-25 09:54 allseasons 发表于 2024-06-24 01:43 你说的第一段就是我这个贴想说的问题：说话者语言水平欠佳，说的不准确，这时候的翻译，如何处理，是很有技术性的事。你说的第二段其实不是大问题，即使有大问题在过去也几乎都能解决，以后如果机器翻译了，怎么解决我不知道，应该也会有办法。人家表达的意思没一点问题，语言表达也没有问题，谁都知道鱼塘里没有几百斤重的一条大鱼，如果语言表达非要画出每根肠子来，那样的语言啰嗦的没法看了。
[11 楼] 秋日午后的阳光 [泡菜] 24-6-25 09:22 就主帖来说，如果是一条几百斤重的大鱼，那就在翻译时强调是单条鱼重达几百斤。而且常识来说，能在涨洪水时跑到地里的鱼儿，单条重达几百斤的鱼可能性为0。淡水鱼有能长这么大的么？
[10 楼] camsone [泡菜] 24-6-24 07:19 allseasons 发表于 2024-06-24 01:43 你说的第一段就是我这个贴想说的问题：说话者语言水平欠佳，说的不准确，这时候的翻译，如何处理，是很有技术性的事。你说的第二段其实不是大问题，即使有大问题在过去也几乎都能解决，以后如果机器翻译了，怎么解决我不知道，应该也会有办法。是的，原意必须确定。现在AI这架势，越来越强大，已经能对话，并根据语境判断对方情绪和相应地带情绪回复。将来，如果提供信息足够，比如AI对此人已经长期了解，那么，此人如果说的话稍有模棱两可，那么AI可以很准确地区分出来，因为它对此人已经太了解了，小心思和话语的微妙之处也能辨别出来，甚至说反话也能辨别出来，隐晦的含沙射影也能辨别出来。现在，已经能根据对方表情的实时视频来判断对方情绪。
[9 楼] camsone [泡菜] 24-6-24 07:07 allseasons 发表于 2024-06-24 01:40 有没有这样译的： …… a villager caught a large fish of hundreds of kilograms. …… What does the ship look like? 完全可以。条件是，原意是想表达的这个意思。我跟4 楼看法一样。
[8 楼] camsone [泡菜] 24-6-24 07:05 请联系我发表于 2024-06-23 22:09 翻译的目的是用不同的语言传达同样的信息。如果原文有歧义，那就通过研究找到本意；实在不行，就让译文读者同时知道原文的正义和歧义——常见的办法是加注解，有时候也可以在译文中创造出同样的一语多义。如果原文的歧义是一种双关修辞，那就先看看译文中能不能做到... 同感。100%。
[7 楼] allseasons [资深泡菜] 24-6-24 01:43 臭手发表于 2024-06-23 23:53 中文博大精深一般不太好翻译，本身中文里就有很多容易混淆的不同含义，如何断句如何理解都要根据上下文来判断，要让英文来一对一的搞明白很难。例如网上常见的词：以前是没钱买国产手机、现在是没钱买国产手机，这个就很难翻译吧。中文和英文或外文没有一一对应的语汇... 你说的第一段就是我这个贴想说的问题：说话者语言水平欠佳，说的不准确，这时候的翻译，如何处理，是很有技术性的事。你说的第二段其实不是大问题，即使有大问题在过去也几乎都能解决，以后如果机器翻译了，怎么解决我不知道，应该也会有办法。