斯蒂芬·肖尔来央美术学院办讲座，结局……
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[121 楼] 夕降东升
[禁言中]
24-9-24 06:24
摄影小三 发表于 2024-09-24 02:19 干得越多错误越大，可没有错误哪有贡献？ 具体哪里错了望老师您多具体指出； 肯定会有错误，就怕指不出来、或不指出来。 至于骂街，那是应该涉嫌辱骂， 法不禁为大幸了，应该为窝们的进步感到高兴才对。 对于他们，我就想让他们照照镜子，评估下自己的嘴和脸。 不算撒泼。 没有牺牲哪有进步？ 我觉得我就是这条大船【我们共同环境】的，清洁工。 要要尊重环卫工人，即使他不小心弄脏了，客人。 夕降东升 编辑于 2024-09-24 06:33 |
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[120 楼] 摄影小三
[泡菜]
24-9-24 02:50
斯蒂芬-肖尔之所以在中国受到追捧，刘翔这期视频讲了主要来自三个原因：（仅供参考）
第一个原因，是中国自200几年开始接触国外的摄影（按：其实更早，“上海美术出版社”1989年就出版了一个国外摄影师专辑，我应当有十来本），然后不停的认识国外的摄影师，而那个时候史蒂芬-肖尔作为1970年开始这个创作的摄影师，在第一时间被引入了中国，成为中国很多摄影师学习的这个标杆。 第二个方面中国的很多摄影爱好者其实要追求一个偶像，那传统的亚当斯、布列松，其实是他们认为太大众了，不足以成为自己的偶像，那在网上如果到了杰夫-沃尔、辛迪-舍曼，那可能很多人都看不懂，在这种时候史蒂芬肖尔作为一个既容易被看懂，又不那么被熟知的摄影师，很理所当然的成为了更多摄影师的这个偶像。 第三个方面，摄影师在追求自己的创作中不断进步，他要找一个模仿的对象，像斯蒂芬-肖尔的创作风格，森山大道的创作风格，或者是亚历克斯-韦伯的创造风格，通过我们练习就可以进步，很快达到类似他们的这个形式，从而产生自己的这种成就感和满足感。 以上乃刘翔个人见解，我觉得含有想当然成份，仅供大家参考，见仁见智自各选择。 “上海美术出版社”1989年6月出版的《卡蒂埃-布列松摄影作品选》，定价2.8元。  |
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[119 楼] 摄影小三
[泡菜]
24-9-24 02:19
夕降东升 发表于 2024-09-23 23:05 您消停一下吧，大嘴巴也要有个度，一路耍泼骂街，越来越放肆了，别像真身一样又被永久禁言。 |
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[116 楼] 摄影小三
[泡菜]
24-9-24 02:01
青山帮主 发表于 2024-09-23 12:55 大卫-坎帕尼在《论照片》中这么讲道：摄影的※※活在那些对摄影的意义感兴趣的人的脑海中，而摄影的意义仍然是当代的。 为什么有些人认为自己拍的跟某大师差不离，却没人认同？关键就在于跟着拍是没有意义的，如大卫-坎帕尼所述，大师的意义也在于过去，而不是当下。所以我们学着斯蒂芬-肖尔那样去拍，同样一点意义都没有！斯蒂芬-肖尔成名，靠的是自己的努力，而不是拼爹！摄影史上一众名家都是如此。 那么，斯蒂芬-肖尔对我们有什么意义？一种方※※上的指引！ 那么，为什么会有一股虚无主义之风漫延？表面上是因为无知，其则根源在于失败的教育、“十年”的影响和与世界融合的浅短。 马斯洛通过对优秀人群(最健康的、最富有创造力的、最坚强、或最聪明、或最圣洁的人)的实验，印证了亚里士多德说过的一句话："优秀的人认为是好的，那就真正是好的。″正如艺术品收藏家雇用艺术专家帮助他们收购珍品一样。马斯洛引用查尔德的著作指出：有经验的和老练的艺术家有相似的鉴赏力，这甚至是跨文化的。。。他们的敏感不像一般人那样容易受时尚的影响。 权威当然是无法量化的，但很多哲学家和理论家早就通过各种各样的实验去论证了这些问题，他们写了大量的著作探讨了这些问题，我们有些人之所以还会处于一种虚无状态，只不过是躲在井底为1-2=？这个算式竟然能够成立而烧脑而己。 当然，马斯洛这个观点，在我们这个消灭了阶级的国度的民众，是不容易接受的。 我跟你的照片被编辑部放上评图，为什么会有人来发涉情绪？而且仅仅是评图，不是获奖什么的。 刚好前两天看到一个视频《在纽约街头看到什么都不必惊讶》。纽约是一个个性张扬的社会，而能够张扬个性的前提，是社会的巨大包容。这影响到包括社会形态，文化形态，艺术形态等等的方方面面，从而出现相应的群体认知，当然，西方社会也是一步步走过来的。一个没有巨大包容的社会，是不可能有很突出的个性人群的，没有个性的人群就不可能产生有个性的艺术家，艺术家没有个性就没法去突破别人的天花板，如果斯蒂芬-肖尔想着什么文化传承，跟着安塞尔-亚当斯拍，较劲大峡谷风光谁拍的更美，恐怕穷一辈子精力都不可能超越安塞尔-亚当斯而成名，摄影史上也仅仅增加几张好看的大峡谷风光片子而已，可能还没有现在的糖水片好看。我们讲百家争鸣，百花齐放，必须要有相应的社会氛围和基础，才有可能出现百花和齐放。 为什么我们中国画就那么几个大同小异的流派？我们儒家传统讲究大一统思想，所以独尊儒术之后就很难再有百家争鸣这种局面，同时也封闭了每一个人的眼界和思想。范增去到巴黎不受欢迎，最后只能灰溜溜跑回来。而赵无极却能立足于巴黎，成为很受欢迎的一个画家。大家去看看赵无极的生平，看看他学生时期的画风上的叛逆（当时杭州美专的教案是※※指定的，※※※首肯的），还差点被开除，或许能找到答案。 马斯洛也讲过：“人的样品要成为良好样品就需要良好的社会容许他实现他们自己的潜能。”例如，印度为什么有成就的杰出人群比中国多，现实社会却比中国落后？印度继承了英国的教育体系，精英阶层的教育与培养要比中国强很多，在华尔街和硅谷多是※※给印裔所领导，他们甚至能成为英国首相和漂亮国※※侯选人，但在印度本国就不行，正是如此。 另一方面，摄影起源于西方，人家已经发展到用摄影来搞艺术的高度，我们才开照相馆。而我们开照相馆以来的百年内，风雨飘摇，并没有真正的发展过。而改革开放以后汹涌拥而来的是沙龙摄影。沙龙摄影对※※的影响力那么大，究竟是何方神胜？沙龙摄影起源于五六十年代的巴黎，当时巴黎有一些摄影师聚会时，有人拍了一些无主题、只有光影效果的唯美片子来交流，意在聚会上消遣取乐，尉然成风后，他们干脆办起了影展，因为作品都无主题，就干脆取名为沙龙影展，沙龙即聚会的意思(资料来源于九十年代香港《现代摄影》专访文章)。我们在一段时期仍至现在，还把人家消遣用、不上殿堂的东西捧为艺术宝典，对于其他流派以及艺术性较为深奥的作品，看不懂就骂街，看不习惯也骂，这样的社会氛围，当然会把很多东西都扼杀掉，同时也培养了非常多的肤浅观念，民众很容易被容易接受的东西※※，顶层的实用主义也致如是。 当然，我不是说拍沙龙拍唯美就不好，我本身也是两个图库签约摄影师，也拍这些，但我们需要有一个清晰的认知，能够对“俗”文化与严肃艺术区分开来，知道自己在做什么，大家可以井水不犯河水，不以浅陋的认知反过来指责别人，还理直气壮。 中国是三角形的社会结构，不同欧美已经进入了橄榄形结构，所以，“俗”文化的市场更大更广泛，就像流行音乐（以前叫通俗音乐）与古典音乐一样，流行音乐好听容易听，很容易就进入千家万户，但一首曲子火起来只能维持一年半载，很快就消声匿迹，古典音乐难以听懂，却能流传百年，但在中国是小众的存在。 所以，中国在相当长时期内，是不可能出现卡蒂埃-布列松、罗伯特-弗兰克、马丁-帕尔、斯蒂芬-肖尔、南-戈尔丁、贝歇夫妇等等这类摄影师，更难以出现安迪-沃霍尔、杰夫-沃尔、辛迪-舍曼等这种观念性更强的摄影师，大家仰望的香港摄影师何藩，只不过片子拍的好而已，并不是开宗立派的一代宗师，只有宗师才可能被写进摄影史。 |
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[115 楼] 夕降东升
[禁言中]
24-9-23 23:05
公平说，肖尔的两点贡献必须承认:
一个是把彩色摄影提升到艺术层面； 一个是将随意的街拍向上提升，有益于打破艺术家的虚荣和假斯文。 这两种提升都是自下而上的， 应该是很大滴破除的世俗对艺术的迷信，迫使艺术家放低身段。 这是窝果今天要做的事情， 不知那些肖尔的马屁精是否意识到这点？ 夕降东升 编辑于 2024-09-23 23:06 |
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[114 楼] couldiy
[泡菜]
24-9-23 22:48
眼镜 发表于 2024-09-23 08:28 肖尔拍的多是二点透视，中国画那个是多点透视，两回事。 |
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[113 楼] 夕降东升
[禁言中]
24-9-23 19:57
arondes 发表于 2024-09-23 13:08 看看窝们体面滴仁儿，他们也排泄， 排泄物长期不清理，就是这样。 窝们滴文明也是如此，也有排泄物， 也有人定期为他们，清理【擦屁股】。 我倒是认为，这是肖尔的杰作，堪比屎尿屁诗。 您以为，你能拍得出？？？ |
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[112 楼] 夕降东升
[禁言中]
24-9-23 18:48
不明白？
你把小尔当歪果入赘的，女婿； 虽说入赘了就是一家人，但这是表面文章，或叫虚伪。 真实情况是什么？ 你是外来人，不能过分抬举你，否则我闺女就要受委屈。 可窝果芝士分子是什么呢？ 把小尔主义有意夸张，以赢得外人欢心； 就他们的嘴脸，抬升到宇宙哲学都有可能！ 所以摆脱您们，多为我们的孩子们考虑考虑！ 发布自 安卓客户端 |
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[111 楼] 夕降东升
[禁言中]
24-9-23 18:01
庆仔 发表于 2024-09-23 17:13 这不算什么家丑，说明窝们可以不听，或表示听不下去了。 活得就应该真实，装什么装，看不惯，滚但。 之所以这样说，是因为小尔被窝果姨术家严重高估， 其造成的后果极其严重，将贻害我们的孩子们，和花朵。 倒不是对他本人有什么成见， 相反，我认为他比窝果姨术家强100倍。 夕降东升 编辑于 2024-09-23 18:13 |
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[110 楼] 庆仔
[资深泡菜]
24-9-23 17:13
其它姑且不淡，起码基本的尊重还是要有的吧，内容提到很多人全程看手机，恐怕都是忍无可忍的了。
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[109 楼] qtomcn
[资深泡菜]
24-9-23 17:09
我想当时在座的多数可能没玩过摄影，或者根本不懂，摄影不是手机拍拍就好的
比如说我看到早晨光线很好，阳光透过树叶，湖边，欧式围栏，我怎么能抓取必要元素来表现 |
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[108 楼] zyz1993
[资深泡菜]
24-9-23 16:52
arondes 发表于 2024-09-23 09:19 不知肖尔是拍场照还是拍沃霍尔的作品照片，沃霍尔是A******************片**********之父，大师参与了么？ 可能没有这段经历，肖大师还出不了名，，，一时想不起来叫什么奎什么斯特的，好像那个画墙头街画（涂鸦）的，如果没有沃霍尔的炒作应该是出不了那么大名的， zyz1993 编辑于 2024-09-23 17:01 |
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[107 楼] zyz1993
[资深泡菜]
24-9-23 16:48
arondes 发表于 2024-09-23 09:19  |
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[106 楼] arondes
[陈年泡菜]
24-9-23 13:20
眼镜 发表于 2024-09-23 08:28 他的摄影集uncommon places里也有一些浅景深的人像照片 因为他是用大画幅相机拍的 浅景深很容易做到 比如这张 虽然比较乏味  |
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[105 楼] arondes
[陈年泡菜]
24-9-23 13:08
咱也不是非得迷信大师
比如这一张 我不是不能拍 是我家厕所没那么脏 其实不理解他的照片也是很好的提问的点 比如问他 为啥你不冲完马桶以后再拍呢 这些都是很有趣的交流的点  |
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[104 楼] 青山帮主
[老坛泡菜]
24-9-23 12:55
肖尔的照片可能由于其小景深的使用，正好撞到了当下广大手机摄影者的枪口上：不如手机/我手机也能拍。因此大多数人可能急切地想知道，肖尔现在用手机能拍出什么样的作品，隐隐是带有嘲弄的意味的。而认真拍过片的人其实都了解，随手一拍就能获得满意的照片称之为作品，是不可能的。第一个问题把浮躁肤浅的风气反应得淋漓尽致。
第二个问题听上去故弄玄虚，文字游戏，我觉得也正好反应了我自己以及我猜测的大多数人面对肖尔作品的内心挣扎。一个是对肖尔镜头下景观物件没有共鸣，即使听到有说法称肖尔爱用车作为时代的一个锚点。然而这种说法在褪去初听时的激动后，就再无特别了。现在的人们吐槽，扫街三件套：外卖员、共享单车、消防栓，难道不也是时代锚点嘛。因此，大家其实不能理解的就是，为什么你拍的就可以命名为“不寻常之地”，我同样是随手拍的咖啡杯、美食，又或是认真运用法师技巧去拍摄的自认为的新地形摄影，也当不当得起“不寻常之地”这个名头？更直白地说就是，是不是因为肖尔获得了摄影界话语权，所以他拍什么都会有人捧，而自己现在有更先进的设备，拍类似的题材却只能是无名小卒？面对这种想法，虔诚的追随者就会自己开解，用云里雾里的说法去美化，正如这个“观”。不虔诚的，或是嗤之以鼻的，那反应就更是五花八门了。 肖尔自己接受过的访问里有提到，确实有很多人去模仿他的作品，但只能模仿到构图、色彩、主体这些“形”，模仿不了他灌注于照片中的思想“魂”。这“为什么拍？什么触动了我”也正是大家应该趁这个切题的讲座去了解的，而不再是技艺上的内容。然而目前中国的社媒风气造就了大家只关心如何拷贝学习技术“出片”的环境，还没到思考尝试如何拍出带有自己精气神的作品的境界。 |
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[103 楼] 夕降东升
[禁言中]
24-9-23 09:42
眼镜 发表于 2024-09-23 08:28  |
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[102 楼] arondes
[陈年泡菜]
24-9-23 09:19
关于他的经历 我注意到有一段 他17岁就给安迪沃霍尔做工作室摄影师 这安迪沃霍尔可太有名了 炒作专家
这对于肖尔的职业生涯和一生的创作观念应该有很大影响 |
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[101 楼] leonqu
[分论坛版主]
24-9-23 08:35
夕降东升 发表于 2024-09-22 18:40 嗯，跟嘴大类似 |
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[100 楼] 眼镜
[资深泡菜]
24-9-23 08:28
夕降东升 发表于 2024-09-23 07:23 肖尔的这种视觉风格，倒是类似绘画，绘画作品中，除了极远的背景，前景中景往往都是清晰的，不强调“虚化”、“焦外”，张择端的清明上河图，也是这个风格，看似没有重心，但是结构无处不在  |
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[99 楼] 夕降东升
[禁言中]
24-9-23 07:33
夕降东升 发表于 2024-09-23 07:23 夕人终于从真正滴葛命，螺旋式坠落成，葛命滴游戏。 |
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[98 楼] 夕降东升
[禁言中]
24-9-23 07:23
肖尔的所谓“看”、“观”其实也是遵循这个程式，即反着来。
他说的也有一定道理: 窝们普通人的看是从一个视点到另一个视点滴，扫描； 或者说每个视点都是清晰的，不像大光圈背景虚化那样滴，看。 所以他反着来的方法就是，尽量使用小光圈， 画面尽可能保持点点都清晰； 这也呼应了他的，结构【即每个点都是重点】。 窝们滴中文博主，惊呼，这是聂影滴革命， 补亏是伟大滴聂影思想家，他征服聊照相机。 夕降东升 编辑于 2024-09-23 07:34 |
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[97 楼] 夕降东升
[禁言中]
24-9-23 06:47
夕降东升 发表于 2024-09-23 06:00 假如一个地方赌博的太多了，说明这个地方滴生活太单一了， 应该增加其他放松的内容。 比如大嘴比赛，蹦极运动，单口相声等等等等吧。 大嘴、蹦极容易出危险，指不定哪天就暴毙了； 还是单口相声绿色、安全、健康、老少皆宜； 不过还是那句话，祸从口出啊， 假如哪个强人硬往自己身上安，也难免会被，暴打。 所以还是不要放纵，为好。 要放纵【放松】就接着赌吧，或烧器材…… |
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[96 楼] 夕降东升
[禁言中]
24-9-23 06:20
夕降东升 发表于 2024-09-23 00:58 所以啊，夕人的革命可能就是对前人，不停地反转； 这种反转成了一个既定的，程式； 你说东我偏向西，很像儿童滴，任性。 但并不是人人都能出名、出书，因为资源有限； 可能只有会玩儿的才能出名【这里存在着竞争】， 这点儿童可能就不知道了，因为他太单纯了。 夕降东升 编辑于 2024-09-23 06:21 |
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[95 楼] 夕降东升
[禁言中]
24-9-23 06:00
liu695 发表于 2024-09-23 01:42 这么说还是嘴大放纵得好， 只要喂他鸟食，他就可以永远放纵下去。 他肯定够花了，不用再去赌博、烧器材了。 他，够花了了。 但是但是，他，祸从口出啊！ 所谓够，还不是幸福，他可能明天就遭灾，不敢说了。 所以还是赌博、烧器材好。 夕降东升 编辑于 2024-09-23 06:04 |
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[94 楼] liu695
[陈年泡菜]
24-9-23 01:42
夕降东升 发表于 2024-09-22 18:25 你的第一句话我非常赞同。但这句话只能说我们必须量力而行或有节制的生活但还是不能证明那个“够”。所谓的不能放纵不就是人为节制吗？既然人为节制了为什么还能说“够”呢？只能说那还是“不够”但没有办法“不够”也只能这样了。 |
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[93 楼] 夕降东升
[禁言中]
24-9-23 00:58
所以啊，夕人的艺术还真是，画圈儿，且是螺旋式下降；
直到降低到儿童绘画、涂鸦，和舞台上滴，鬼哭狼嚎。 |
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[92 楼] 夕降东升
[禁言中]
24-9-23 00:45
夕降东升 发表于 2024-09-23 00:30 一个大大滴礼盒，礼盒里又套着更精美的礼盒， 再打开还是礼盒…… 最终的礼物啊，就是一块50克的，小寿司🍣。 |
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[91 楼] 夕降东升
[禁言中]
24-9-23 00:41
夕降东升 发表于 2024-09-23 00:30 还因为儿童用纸糊的针孔相机就可以轻易拍出，结构； 还比小尔更进一步——反清晰度、反像素…… 只因为小尔是成人，能做出儿童般童贞的事来，就格外滴，杰出了！ |
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[90 楼] 夕降东升
[禁言中]
24-9-23 00:30
刚看一个视频，说小尔的结构【大意是】就是反构图。
构图，一般要求有一个中心点，相对这个中心点，其他都是环境因素。 这个小尔啊，非常有个性——我偏要反着来； 反着来的手法就是取消中心点，或让你找不到中心点，如此就都是中心点了。 比如加油站，把图中木有中心的各元素编上号， 由一到二，由二到三，由三到四，由是到五…… 介个，就是他的，结构。 窝想啊，要是普通儿童突发奇想，也能想出介个办法； 问题是，就算介个儿童有如此天才，有人肯为他出书吗？ 换句说说，有哪个机构肯包装他，为他，炒作？ |
