无忌ATC俱乐部
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[128 楼] 布兰诗歌
[泡菜]
07-4-26 14:41
原文由 jdai 发表 同意! 很多DECCA录音就像味精加得稍微多了点的菜，不耐听。DG的要平实些。 我觉得DORIAN公司出的室内乐最好听，乐器质感很强。 |
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[127 楼] yes9ok
[老坛泡菜]
07-4-22 19:08
谢谢zhp62兄，又学到了很多。
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[126 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-4-21 14:51
原文由 yes9ok 发表 补充一点的说。 其实，在我心目中，atc代表的是相对于其他喇叭来说更加正确的声音，而不仅仅是某种“有特色”的声音，ATC的设计和制造在“风格”上的成就要远远低于它在“正确”上的成就。这是基本前提。所以，我认为，只要是客观上录得好的唱片，在ATC上就应该是重播得好的。 关于JDAI兄与我对DG和DECCA声音的看法，我觉得属于“风格”范畴的差异，客观上说，这几家公司，都见证了人类录音技术的全部※※，成就都卓著，对声音的认识既有共识，也有不同见解，更有来自不同文化背景的趣味。所以几十年来，各自都依然保留着各自的声音特色，而没有走向大同，不是吗？（祈求上帝，千万别让他们变得一样啊！） 在这些前提下再说，我以为: DECCA的声音比较好地解决了声音形象的远景和特写之间的冲突与平衡问题，既有宽阔的空间感，同时又突出玲珑细致的乐器形象，从大到小都有了，而且立体感强。它的缺点是低频Q值过高，有点松，容易混，在钢琴录音上容易听出来，比如可以去听听阿氏肯那奇那些很出名的录音。这是我对DECCA唯一的意见。 水星公司的最突出特点就是Q值过低，而且是通频段都如此，所以它的大多录音都是象特写，细节丰富，韵尾不足。在传统英国喇叭上放，或者在JBL这类大口径喇叭上放，可以取得较好的弥补。 DG的声音最突出的就是高中低平衡，感觉音乐厅是方的，（其实德国文化就是方的，英国文化是圆角的)声音细致，但是似乎他们的工程师从来不把塑造乐器形象当作目的。打个比方，DECCA是再现那把乐器，而DG是再现那把乐器的声音。 EMI和PHILLIP有很多水准以上的录音，EMI更好些，集中在“世纪伟大录音”系列里，那里所再版的原始录音都值得收藏，因为在那个年代，世界上同时出现了最伟大的艺术家和录音师，那个黄金时代再也不会出现啦。 |
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[125 楼] jdai
[禁言中]
07-4-20 15:15
原文由 zhp62 发表 对于如何测试ATC，我没有发言权，但是，若论四大唱片公司（DG,DECCA,EMI,PHILIPS）古典音乐录音，我看法与zhp62正相反。 DG是最好的。最均衡最贴近真实音乐厅。DECCA是最容易讨人喜欢的，尤其它的音乐厅残响效果很容易让人忽略音响设备的档次，但是DECCA也有加味精的最大嫌疑，因为它的音效过于纯粹和完美了。EMI也有好唱片，尤其最近几年的不错，但是它也糟蹋了很多宝贵的音乐家和音乐资源，尤其六七十年代的东西。PHILIPS是水准波动最大的，好的很好，差的很差。 现在有些不出名的小公司的古典音乐唱片制作都很不错，专业程度高，虽然价格贵，但是真的精品。不必非事事要买大公司的。 |
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[124 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-4-20 14:27
原文由 167 发表 怪我表达不清，我是想说：看看相位好得气死人的喇叭到底听上去怎么样。 |
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[123 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-4-20 14:23
原文由 yes9ok 发表 具体哪张可是有点犯难，如果我手里有图片就方便很多，如果你是认真要，等我去HIFI168的李源广告里抓一些图来，你就清楚了，但是要给我时间。 一般来说，我95％都是听古典的，所以就只能从这里面选。 DGG的录音是几个古典音乐品牌里最差的，我认为它的CD只能在收音机里听，或者组合音响里听比较好。由于它的录音对乐器的形体表现不出来（但是高。中。低的平衡度比较好），个别的还凑活，比如HOROWITZ的钢琴还可以，有点形体感，当然老头本人也很懂音响，知道怎么发挥他自己的钢琴的极限。所以ATC也就没办法表现出DGG的形体感。 DECCA的录音是几个古典录音里最好的，特别是在KENETH WILLKENSON的时代，造就了人类录音史上最伟大的录音，江河日下，今后再也不会回到那个黄金时代了。比如芭蕾舞《西尔维雅》，英国布里顿的儿童剧《诺雅方舟》，安塞梅指挥、排练的《火鸟》，马葛指挥的门德尔松《分歌尔山洞序曲》《苏格兰交响乐》，索尔弟的《指环》，对了，索尔弟在DECCA的几乎全部录音都不错，他太幸运了，卡拉杨就不识货，给DGG录，简直糟蹋了。亏他还是个发烧友，SONY一有新技术出来，他就把贝多芬重录一遍，结果从录音角度说都是垃圾（有点偏激了）。 特别要推荐的是安塞梅的《三角帽》，那才是活生生的音乐啊，而且当时所用的录音机的频率上限才到8K！今天的录音机指标可是高高的40K,100K,,,,，结果还能录出这样打动人的音乐吗？ 所以说，ATC很清楚为了更好地重播音乐，什么才是喇叭最重要的，不是两端要延伸到多少多少，而是要把音乐内容最多的中频搞好。把谐波都再现出来，把线条都理清楚。 第二张是PHASE4系列的《彼得与狼》，就是封面上是指挥杜拉提和007的辛康那里的那张，如果你没有的话，一定要飞扑去买。骗你是小狗！嘿嘿，因为里面有《青少年乐队指南》，用来表现ATC太绝啦，什么乐器都有，质感，形体，线条、音色都有啦。 这张碟可以拿来测试所有喇叭，如果出来的声音是痩痩的，散散的，吵吵的，没有回肠荡气的感觉的话，你就可以大大方方说那套音响是垃圾，或者说那套音响的主人的手艺是垃圾。（哪怕那套音响总价100万） 如果你一定要一张轻乐，那只有一张：《神秘园》第一或者第二，以后的我没听过。理由是录音好，宽大饱满的中频随着旋律会涌出来的，这在轻音乐，电子音乐里是少有的。 那些以丁丁擦擦，悉悉索索为卖点的所谓发烧碟就算了。 对了，忘了说最关键的，要玩好ATC，一定要下功夫摆位，由于ATC喇叭的相位处理并不出色，因此，他的高音一定要靠你通过摆位“合成”出来，不像那些高音明亮的喇叭，随便怎么摆，高音都抢着出来，先声夺人，压迫你的耳膜，让它没办法再去享受中低音。（不点名你都知道我指谁啦，哈哈） 当ATC摆位进状态，（这可不是音响风水哦）你会觉得出来的声音就像德国镜头，油润润，在太阳底下东西是有影子的。 |
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[122 楼] 167
[陈年泡菜]
07-4-20 11:26
原文由 zhp62 发表 您这是在歪曲我的原话啊,我说的是相位“好得气死人”,还有频率曲线.  有些很贵很有名的音箱测下来很不好，比如wilson audio watt/puppy,JMlab Utopia |
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[121 楼] yes9ok
[老坛泡菜]
07-4-20 09:58
请zhp62兄推荐几张最能反映ATC风格的唱片。
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[120 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-4-18 11:15
原文由 167 发表 对了，你朋友测试的是丹纳的那个型号，我找机会去认真听一下，看看是不是“好得气死人”，哈！ |
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[119 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-4-17 20:47
原文由 167 发表 只要沟通渠道畅通，成见是可以消除的嘛，，， 对喇叭设计，我是做了几对以后才悟出一些道理，为此查阅了能找到的资料，，，， 总之，是用了大量的精力和时间的，当然完全白费功夫也没一定，哈哈。 我很愿意跟你和广大同好讨论喇叭设计制作的技术层面的问题，比如你那位设计喇叭的朋友是怎样测试丹拿的，其中有哪些好玩的经历等等。不为什么功利目的，好玩最重要。 丹拿是在不断地发表它的音响理念，但是，到目前为止，我仍然不认为它在喇叭设计上有什么值得称道的（虽然它的单元做得已经很好了），就像能做好发动机的，并不一定能做好汽车。反之亦然，因为这是两种手艺。 |
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[118 楼] 167
[陈年泡菜]
07-4-17 18:19
原文由 zhp62 发表 DYNAUDIO的相位做得极好,只是您老兄对它有成见. 测过DY的相位,按测的人的话"好得气死人"!_他是搞音箱设计的. DY早年的至尊那奇怪的单元排列就是为了矫正相位,近年来的DDC也是"丹拿指向性控制"的专利,它对这一点看得很重. 瑞宝是个没有啥技术的厂家,它的背景您可能不清楚. |
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[117 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-4-17 18:02
ATC近年没有新东西，我就一直在等他解决相位问题，因为他早年有次谈话提到过这个问题，但是他一直没有付诸行动。是他认为成本太高？还是认为可以妥协，不需要再去解决？
就我的认识，相位是喇叭设计的第一要务，到目前为止没有几个厂商意识到这个，WILSON AUDIO,瑞宝，西湖，PROAC等几家意识到了，而且有所作为，还有几家的个别产品是死猫碰到瞎耗子碰巧做对了，比如达尼皇太子。 美国的WILSON AUDIO在这一点上做得最好，所以卖那么贵，该他发达。 |
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[116 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
07-4-17 17:56
这个俱乐部好。我眼馋他家的Active10，就是没米。
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[115 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-4-17 17:37
原文由 167 发表 严重同意老兄观点！ |
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[114 楼] 167
[陈年泡菜]
07-4-17 17:15
原文由 zhp62 发表 不客气,BILLY 已经没啥创意了,ATC最精华的东西已经10年以前出现过了,现在要么做"入门"系列那种东西,要么搞豪华纪念版. |
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[113 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-4-17 17:04
原文由 167 发表 多谢你纠正，是BILLY WOODMAN. |
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[112 楼] 167
[陈年泡菜]
07-4-17 14:29
原文由 zhp62 发表 是Billy woodman,不是bill． ＳＢ７５－１５０其实就是把ＳＭ７５－１５０中音单元和一个７寸低音复合在一起的，ＡＴＣ早年的宣传材料上一直强调这一点． 所以我太不喜欢ＡＴＣ １０，因为没有那个３寸中音的影子 20T是个失败之作，除了低频更浑更多一点，不用脚架，ＳＣＭ２０那种浑然一体的感觉没了． 新款的ＡＴＣ ７，１２，１９，３５，４０等我没有兴趣，只是ＡＴＣ攒了名气后拿来赚钱的东西，庸脂俗粉 [167 编辑于 2007-04-17 14:38] |
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[111 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-4-17 11:13
原文由 167 发表 167兄说的精彩！ ATC的核心价值是中频！ BILL认为重播音乐的关键是中频要谐波完整，扩散均匀，而且能大声唱，所以他在GOODMAN（英国好人氏）公司设计了那个著名的中音单元，结果老板嫌成本太高，不予投产，BILL就自己干，才有了ATC公司。这个单元的响应380-4000HZ(?),涵盖了人耳听觉的主要区域，有了这个基础，再在高频和低频补上一个延伸就是ATC之声了。 为了在两分频的喇叭上也保持ATC无坚不摧的中频，BILL专门设计了SB75-150，所以说，ATC20是一个精心设计过的喇叭，从ATC50/ATC100到ATC20，是ATC迈出的一大步，再后来的ATC10就只是顺理成章的一小步啦。环顾一下，世面上有几对喇叭是经过“设计”的呢？ 关于20T，也许发烧友会砖头横飞，的确是在香港和日本的代理商的压力下生产的，与ATC20相比，根本没有任何设计改进，内容积还是20升，分频没改，仅仅是加了点木板当作脚架，这不是谁的主观臆测，是BILL亲口说的。在听感上的变化，仅仅是增加一点音染而已。 提个问题，ATC20的两个单元相隔远，而ATC10的两个单元居然重叠，是偶然的？还是声音设计要求的？（借用一下167兄的图片哈）  |
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[110 楼] 167
[陈年泡菜]
07-4-17 09:20
原文由 zhp62 发表 这个问题早在10年以前就有人问过BILLY了,他的回答是,音乐中最重要的是中频,不需要那么延伸好的高音单元,VIFA等高音没个性,就选它了.ATC是做监听起家的,不那么"发烧",看看它的分频器用料,并不是很烧,内部连线很是不起眼的"鸡线" 事实上,用T330D+ATC的声音好得毒倒一大片,我的朋友就做了这么一对!只是要协调这2只极具个性的单元,要花大力. 近年来ATC换更明亮的高音,是因为香港代理长期的施压,而亚洲又是ATC的极重要的市场. 而事实上,香港代理的意见一般都是很糟糕的,比如那个画蛇添足的20T就是他们的意见下产生的. [167 编辑于 2007-04-17 09:24] |
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[109 楼] 色彩３６９
[泡菜]
07-4-17 03:41
终于有ATC俱乐部,算是找到了组织.报个名.ATC20,KELL400,MALZ17,线材谱通,请DX们给予建议.
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[108 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-4-15 11:00
有个问题不明白：为什么ATC20花那么大力气和成本去开发一个超级中低音单元，但是确要用那么便宜加业余的高音单元？如果是成本考虑，那么，ATC100,ATC200等等那么贵的喇叭高音仍然是便宜货，难道他们不知道丹拿的T330D？
哪位大侠有兴趣发表一下高见？ |
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[107 楼] M3
[资深泡菜]
07-4-12 16:39
原文由 yes9ok 发表 老混混不组织团购了！非常的遗憾！我有幸在最后一次中抢得一付。呵呵。 这几天净折腾这对宝贝了！脚架的作用非常的明显！原来ATC20放在SA为3/5A、P3等的架子上，已经给了我很大的惊喜，原本要卖ATC20，临时借小SA脚架放一下，没想到声音活泼很多，中音饱满圆润。这次放在专用脚架上，声音的稳定性大大提高，而且，低频的也下沉了许多。这几天，为了让ATC20站得更稳（我家里铺的是复合木地板），又在非常热心的朋友的帮助下，整了单块近百斤的大理石放在脚架下，声音的聚焦有了很大的改善，两端的延伸比之前有明显的改善！ 自己的感受，ATC20的脚下一定要重量级的问题，配套的脚架要选好，不能太死沉，我原来DIY的脚架非常重，箱子放上去纹丝不动，声音也纹丝不动了，呵呵。SA的脚架放了箱子后，稍稍能晃动，但不是不稳定的感觉，有弹性的。 以前，我从不信架子，这回信了！非得自己交了学费才行，呵呵！ 以上感受供兄弟参考！别辜负了好箱子！ |
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[106 楼] 老混混
[泡菜]
07-4-9 15:18
原文由 yes9ok 发表 老兄，架子团购我不再搞了，抱歉。 |
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[105 楼] 167
[陈年泡菜]
07-4-9 08:48
原文由 zhp62 发表 这个法拉第环(CELESTION的称呼)不是啥新鲜科技,ATC在10多年以前就有的,其它厂家也有,如SCANSPEAK,DYNAUDIO的个别型号(外磁单元才用),还有CELESTION等. 不知为何ATC一直在炒作这个已经不是卖点的"卖点"? |
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[104 楼] yes9ok
[老坛泡菜]
07-4-8 22:52
原文由 M3 发表 请问M3兄，如何才能联系上混混兄，我也想订一下SA脚架。 |
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[103 楼] yes9ok
[老坛泡菜]
07-4-8 22:04
文中是对ATC“sl”技术的介绍，下面是目前还在生产的系列产品：
http://www.atc.gb.net/domestic/scm20slat.html |
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[102 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-4-8 17:58
英文水平有限，大概看了一下，可能是说，
磁铁的“磁滞回路”现象是客观存在的，当正弦波通过在磁场中的线圈时，会因此引入一个谐波失真，使输出不再线性，ATC针对这个失真，设计了一个环，可以消除这个失真，使音圈在磁场中的运动特性变成线性的，从而使得单元的整体谐波失真减低15分贝。不知道理解的对不对？ 有劳JDAI兄翻译一下如何？ 在此谢谢先！ |
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[101 楼] yes9ok
[老坛泡菜]
07-4-8 15:07
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[100 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-4-7 23:32
原文由 yes9ok 发表 鼓励！ 文集要时间认真研读一下，看看何先生的音响观才能理解其产品。 期待试听报告，我也在寻攻防，配我的ATC20。 |
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[99 楼] yes9ok
[老坛泡菜]
07-4-7 12:00
C3简介
http://www.audio-gd.com/Pro/pre/C3/C3_1.htm 也许小作坊式的生产才适合小众的HiFi圈子。我看了何庆华的文集，觉得其对于功放是有心得的，冒一个险也值得。 [yes9ok 编辑于 2007-04-07 12:06] |
