无忌ATC俱乐部
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[68 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-3-23 09:10
这是第一代ATC20在香港杂志上的广告,特意把低音单元拿出来亮骚,
脚架是专用的21英寸高金属架 |
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[67 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-3-22 10:37
原文由 yes9ok 发表 对呀,请哪位DX谈一下使用体会。 就一般来说,功放属于工业产品,如果国内工业设计与制造,品质管理水平普遍低下,那么总体来说,产品就只能低下。更何况功放还属于音乐产品,他的表现是要直接入耳的,设计者和制造者如果没有一点艺术品味与修养,音乐知识和修养,没有一点音响心理知识,特别是对已经被公认的优秀音响产品的认识与解剖分析,要设计制造出上档次的功放是很难的。 可惜的是,国内究竟有几个厂有这样的设计人员?有一个曾经风靡全国的品牌,老板是广告人出身,敏锐地看到了发烧友和公众的非理性行为,毅然投身发烧界,买单元,钉箱子,买功放,撬掉牌子,再贴上自己的,到欧洲注册洋品牌,进口音响,哈,,,卖5000的喇叭身上,单元都不超过25元。公司里最有技术的是个电工。 其实,国内厂制功放岂止是推不动ATC,是整体表现不长进。剩下的就只有作坊式功放,也有专门针对ATC的,但是其声音的公信力又成问题,加上身边那么多发烧友,鸡一嘴,鸭一嘴提意见,最后改到四不象的也不在少数。 总之,没有正确的观念,就没有正确的功放,就没有我们发烧友的一切。 嘿嘿,乱说的,得罪,得罪。 |
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[66 楼] yes9ok
[老坛泡菜]
07-3-22 08:51
各位DX都来了,长了很多知识,有个问题:
ATC在十多年前就进入国内了,当时的国产功放无法推动,经过十多年的发展,出来了一些号称推ATC没问题的Hi-End旗舰功放,不知可有哪位DX对比过国产功放? |
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[65 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-3-21 15:54
转贴一篇好文:作者是《音响论坛》的主编(总编)。
我很赞同他的观点,大陆发烧媒体好像还没有谁写过类似文字,尽管此文是很早以前写的,但是仍然是对的,呵呵。 什么才是好声?-刘汉盛 买音响?初入门的人一想到要去音响店听音响就心慌。慌什么?钱是已经准备好一大把要给人了,但是声音呢?自己要怎么去听,才能听出那些音响的声音好不好、对不对、值不值得这些钱呢?还有,去了音响店,万—被店家知道自己外行,而被牵着鼻子走,买错东西怎么办? 我想,以上的这些顾虑是每一个想买音响的人一定会有的,除非你有一个音响专家朋友。不过,即使是专家朋友,他听音响的口味也未必与你相同。何况,人说狗头军师往往成事不足,败事有余。人多嘴杂,弄到后来他们各有各的意见,反倒变成是依他的爱好买音响,而没有将决定权掌握在自己手上。 怎么办?到底要怎么办呢?其实,这个问题很容易解决。没有别的方法,完全以耳听为凭。不管别人怎么说,你就是以你耳朵所听到的为准。 “你说得到轻松,以自己耳朵所听到的为准,问题就在于自己的耳朵不准,否则早已是专家了。” 说得一点都没错,就是因为自己没有信心,认为自己的耳朵根本不准,所以才会心慌。好,现在我以自己听音响二十多年的经验,加上阅机无数的资历,来告诉你到底要怎么去以自己的耳朵为准挑选音响。以下。我就教你以三错三对来建立自己的“耳听为凭”。 只要声音尖锐就是错的 小提琴的声音听起来会尖锐刺耳吗?不管你有没有听小提琴演奏的经验,我要告诉你,—定不会。不信的话你可以到饭店里的餐厅,听听那里经常有的小提琴、钢琴、大提琴演奏,看它们会不会刺耳?我保证不会。人声会刺耳吗?绝对不会!可是,为什么店家放起女高音或男高音就会有撕裂耳朵的感觉?那就是失真了嘛!人声那么的浑厚那么的美,怎么可能会刺耳呢?不必管别人怎么说,只要人声会刺耳就不对。人声与小提琴不能刺耳,其他大提琴、长笛、木管铜管等会刺耳吗?当然也不会!所以,你要大声有自信的说:不对不对,它们太刺耳! 只要声音缩缩的就是错的 “缩缩的”可以用闽南话来讲。换句话说,声音放不开,老是挤成一团,不够开放宽广,这些都是声音缩缩的表现。如果你去音乐厅听演奏会,乐团演奏的声音缩在舞台里面传不出来,这样的音乐厅设计对吗?当然不对。同样的道理,音响的喇叭与扩大机的功能就是要将音乐送到房间每一个角落。如果你听到的声音就缩在喇叭里面传不出来,或者声音老是挤在二支喇叭里面放不开,不必怀疑,肯定有问题。有问题的声音当然不买。 只要声音死死的就是错的 你听过有谁演奏音乐要死不活的、没有活力吗?如果真的有这种演奏家或乐团,也不可能有唱片公司会邀请他们去录音。能够录音的人所演奏出来的音乐一定是充满活力、充满生命的。不论他是在弹慢板,或者他们正小声的在合奏,音乐里一定是充满力度和张力的,音乐里一定会有活跃的脉动而不是死气沉沉的。如果你听到的声音一直感到活泼不起来,死死的,那么,这样的音响一定不要买,他们一定是哪里出了问题。你有权力买到声音充满活生感的、听起来舒服的音响器材。至于为什么声音会死死的?你不必为这个伤脑筋,将这些问题留给店家去研究就好了。 只要声音甜甜的就是对的 声音甜甜的?象红豆汤或绿豆汤一样甜吗?象冰淇淋一样甜吗?当然不是!所谓声音甜甜的专指弦乐,就是那种听起来水水的有光泽的那种啦!相对于甜甜的,如果你听到的声音是涩涩的、干干的,那又错了。其实人声也是一样,如果听起来干干的破破的,那绝对不要买。 只要声音饱饱的就是对的 声音瘦瘦的表示中频段与低频段的量感不够,所以失去平衡。就好象瘦竹竿般,这是错的。真正好的声音应该是饱满的,中气十足的。无论是中频或低频都要结实饱满,而不是虚虚瘦瘦的。如果声音瘦瘦的那也表示声音很单薄,听不到很多应该有的细节或泛音堂音。总之,无论什么乐器,他们所发出来的声音都要象一个人吃得饱饱的(当然不是脑满肠肥那种)很健康的样子才对。 只要声音松松的就是对的 紧紧的声音听久了会让人紧张,松松的声音听久了能让人放松。真正好的声音应该是松松软软中又带有活力的。请注意,我所说的松松的不是象海绵那种多孔状的松松的。而是象弹簧那样会慢慢弹上弹下那种松。如果声音硬硬的没有弹性或松得没有力量也都是不对的。 只要你能记得上面我所说的三错三对口诀,不论走到哪里,随便听什么CD,你都能够充满自信的告诉自己:这种声音不对,我要选别的。就这样,你不必去找专家,也不必羡慕别人的金耳朵。事实上,您自己就是以音乐表现为准、以耳听为凭的专家了。 |
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[64 楼] M3
[资深泡菜]
07-3-21 14:34
原文由 zhp62 发表 zhp62兄,我原来用音乐之旅的180双单推ATC20,感觉声音稍微有些阴柔的味道。所以改用了马克的20.5,别的也没有怎么玩过,因此谈不上新老的差异。见谅。 |
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[63 楼] M3
[资深泡菜]
07-3-21 14:26
原文由 167 发表 多谢167资深的厚礼!我的朋友也有这么推荐的!听说附近有人用这个箱子,得找个机会听听去! 马克的20.6当然比20.5要好些,周围的朋友有用20.6。但自己感到因为20.6比20.5多了几块板子后,散热有些问题,由此,20.6的故障率好象高一点(好象啊,没有统计过)。因此选了20.5 [M3 编辑于 2007-03-21 14:32] |
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[62 楼] 167
[陈年泡菜]
07-3-20 23:03
原文由 zhp62 发表 插一句,20.5是甲类的,现在MARK已无甲类后级了。老王牌啊。20.6更好 |
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[61 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-3-20 22:57
原文由 M3 发表 m3兄能不能把玩ATC20的经验分享一下? 比如为什么要用老款MARK-20。5,新老之间有什么异同? |
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[60 楼] 167
[陈年泡菜]
07-3-20 22:37
原文由 M3 发表 M3资深,楼下的M3送给您了! |
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[59 楼] 167
[陈年泡菜]
07-3-20 22:36
好友的丹拿M3,厚声典范,比ATC100全面。
朋友就是在ATC100和DYNAUDIO M3之间选定M3的 |
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[58 楼] 167
[陈年泡菜]
07-3-20 22:27
原文由 zhp62 发表 Eggleston的Isabel的低频不好,但是中频很好,和ATC不是一样的。 T330D的大动态、高宽容度是很毒特的,很让人上瘾的!330D不是以高频延伸为卖点的,但是它在-3DB也能到30K T330D它的声音不强硬,而是宽厚就像ATC中频的那种宽厚一样,是独一无二的。 朋友的这对箱子最近有在换高烧的电阻。他本来是用SCAN的9900高音的,换上330D后,9900可以拿去“填海”了 ![]() 上个图 [167 编辑于 2007-03-20 22:31] |
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[57 楼] M3
[资深泡菜]
07-3-20 22:23
非常喜欢ATC20的饱满的中音!
目前刚刚改用马克26s+20.5驱动她! |
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[56 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-3-20 18:18
原文由 167 发表 谢谢167兄! 我好像见过你说的无敌书架箱,网页。有机会还真的想亲耳聆听一下呢。 T330D明显要强硬一些,这么说,T330D是男人,MDT33是女人,哈 我觉得166对付MDT33都吃力,怎么顶得住330D?166最好是做中音,做中低音不合适。330D不是以高频延伸为卖点的,而是以大功率响应能力为卖点,所以用她做两路书架箱,那一定得围绕她来设计,不管中低音单元为何物。遇到SB75-150也是强者,是强强联合,还是两虎相争,167兄能不能跟大家分享一下,呵呵 我一直很关注丹纳,认真听过小证据和C1,总体印象是声音重心偏高,表现钢琴的※※C以上声音动态无压缩感,其它喇叭很难达到,谐波丰满完整。 但是,丹纳最大的问题是单项冠军小组不等于全能冠军,,,, 不说啦,丹纳党人人多势众,惹不起,嘿嘿 |
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[55 楼] 167
[陈年泡菜]
07-3-20 16:55
我有个朋友用ATC的7寸中低音SB75-150(就是SCM20用的那只)和丹拿老牌高音王T330D做了对高烧的箱子,紫檀箱体,分频器用料高烧,线路全仿20,声音那叫一个好!
只有T330D高音的厚实和高贵才配得上SB75-150。 造价极高,T330D一对7000元(还是老友价,这个单元现在更贵),SB75-150托特别渠道买的,一对8000,箱体就不说了。 这是一对王牌书架箱! |
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[54 楼] 167
[陈年泡菜]
07-3-20 16:47
原文由 zhp62 发表 和您不太一样,我很喜欢丹拿!它的好箱子我玩过很多,那种高贵、敏锐和入木三分的透彻是ATC没有的!丹拿对周边器材很敏感!ATC则迟钝一些。两者都要大电流后级伺候。老丹拿有不少箱子都偏薄,我喜欢新的。——这一点和其它厂家不一样,丹拿新品厚了;其它家新品薄了。只不过不喜欢新丹拿的样子,没有老的好看! 我的166+33是照着EGGLESTON的ISABEL小音箱去做的,ISABEL小音箱是用丹拿高音王T330+MOREL166做的,中低音直通,高音大约是25000HZ分频,一阶的。箱体是大理石——MDF,很好声!个人觉得比小名琴好声。 但是仿做来声音四不像,很糟糕,后来放弃低音直给的做法,现在声音说好听点介于ATC和丹拿之间,说不好就是两个的长处学得不像,短处倒是有一些。现在接在AV里看电影,不过总体素质还是不错!比丹拿52之流好听耐听。 MOREL的单元素质还是差点,分频器用了不少好料,还是出不来丹拿的透彻和空气感,也没有ATC的厚。 我倒是觉得MOREL不太像DYNAUDIO,反而有点英国声。它和丹拿有渊源,但是声音不完全像,柔和一些,分析力比丹拿弱。 |
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[53 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-3-20 15:09
那真的要握手!
我是一心一意按照ATC的声音来做MOREL 的,10年来,停停打打调整至今,前几个礼拜还在改分频器,终于听到了MDT33的实力,但是,讽刺的是,活脱脱是一对丹纳箱嘛。可是我非常不认同丹纳的声音取向。(由于目前丹纳雄霸天下,我只能小心说话,其实内心里对丹纳,,,,咳咳) 不知老兄的166-33听上去象谁?另外,能不能谈谈你分频器的设计? |
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[52 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-3-20 15:06
原文由 167 发表 |
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[51 楼] 167
[陈年泡菜]
07-3-20 14:33
原文由 zhp62 发表 我也有MOREL 166+33的土炮,握手! ![]() 但是不太同意您对BYSTON的褒奖。 这个功放我用过,感觉得并不好,用它的7BST推丹拿,和同场的MARK 332比,低频的厚度、量感和密度都差一截,更不用说和KRELL比了。 标称250W的4BST推ATC 20和1。3SE也不如功率比它小的100W的MARK 331。人称“四鼻涕 ![]() 在我看来百事通就是耐用稳定而已。宁可选ARAGON 8008B也不选它。 KRELL的驱动力,暗劲和瞬间爆发力都很惊人。特别是新款的,推ATC和丹拿两者都是绝配,就是太贵太贵,买不起。 这是和我一起玩过这几款机器的发烧友的一致看法。仅做参考而已。 |
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[50 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-3-20 14:20
原文由 167 发表 老兄说的极是,ATC10,20,50,100是---乐器! 其它99%的喇叭只能是扬声器。 ATC20是可以发出非常“大型”的声音的,在20-30平米的房间,她可以产生大如当年B&WW801(第三代)那样的声音规模。而且还很从容。 |
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[49 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-3-20 14:03
原文由 yes9ok 发表 我也玩土炮多年啦,当初,我买了MOREL的单元,自己前后做了4对书架箱,用MV166中音和MDT33高音,SOLEN的电感和电容,都是一流的料,箱体也是专业厂加工的,6000卖的,卖了两对,前不久送了一对,自己还有一对。不过,没有你烧,居然买LMS测试,哈,现在还能测吗? 我觉得ATC20需要至少200瓦一边的甲乙类功放,最好是偏乙类,品牌来说,BYSTON或者声音类似的就可以,因为ATC是首先要喂饱,这在其它喇叭根本不算件事,但是ATC就是。 江湖上的罗兰,MARK-LEVENSON,KRELL,PASS-LAB等等当然好,高音部分的细致程度不用怀疑,但是是不是真的都可以征服ATC20的低音单元?我怀疑。特别是,这些功放都不断改进得声音越来越薄,可能已经对不起他们的售价,反而我觉得用BYSTON这类没有什么味道,但是象录音室专业器材的功放更有性价比,再说,ATC20本来就容不下什么味道,她需要的是中性一点的器材来伺候,但是失真要小,否则ATC会把垃圾全部都暴露出来。 所以我的观点是,选后极一定要喂饱ATC,特别要让她的中低音单元发出受控制的声音,线条要清晰,这样你已经完成90%的任务啦,在这个大前提下,按照你的趣味选前极,调声,在我的银弹射程内,ARC是最稳妥的选择。 纵观当前音响界,声音越来越薄,越来越尖,所以A党冷冷清清,可惜呀! 一家之见,供参考。 |
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[48 楼] 167
[陈年泡菜]
07-3-20 13:44
原文由 zhp62 发表 ![]() ![]() 深为赞同! 我也是ATC粉丝,喜欢SCM20,收藏了一对。那么小的一对箱子,声音出来有大型系统的平衡度,唯低频下潜差点。我喜欢他那憨厚扎实的声音。 新的ATC提高了高频的量感,高音多了,薄了,而细节和空气感还是和原来差不多,整个平衡度就变了,中频薄了,宽容度差了。它的高频本来就不是强项,何必以己之短搏人之长呢? 老的SCM20,50,100等是花了心血做的“乐器”。以前的声音是老火浓汤,现在是..... [167 编辑于 2007-03-20 13:52] |
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[47 楼] zhangxian
[泡菜]
07-3-20 13:31
原文由 zhp62 发表 位置还没有认真调整,准备顺序是:音箱 、功放、音源、线材、摆位。是不是摆位应该放到前面来?准备先在箱子底下垫块石板,箱子很重不垫石板太伤地板了。 |
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[46 楼] yes9ok
[老坛泡菜]
07-3-20 11:39
原文由 zhp62 发表 发烧是10年前的事了,为此购进了一套LMS测量系统,那时刚工作,钱少,钻研土炮。现在有点空,财政也宽松,又想重圆ATC的旧梦了。 请zhp62兄推荐一下功放的配置。 [yes9ok 编辑于 2007-03-20 11:42] |
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[45 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-3-20 10:11
原文由 yes9ok 发表 好,一起玩。 |
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[44 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-3-20 10:09
原文由 zhangxian 发表 我的atc20摆好位后一量,241CM。当然,摆位与器材,咸菜,环境的关系很大,改变其中任何一项,都得重新摆。 我在摆位方面下过很多功夫,自从90年开始玩音响起,就一直琢磨如何通过摆位,让喇叭与房间和谐起来,同时,榨出喇叭的每一分潜力。有一些体会,愿与同好分享,呵呵,,,, 最近,香港的LEO冯出了一张《皇帝位》的CD,专门教人如何摆位,发烧友趋之若骛,我看他有很多对的观点,也有很多错的,总体来说,除了新奇之外,对提高发烧友的摆位水平没有什么帮助。其实,早在10年前,美国CHESKY公司就出过这种碟。 atc35应该比20容易启动,但是运行时需要的功率要比20大,你用bi-amp是有必要的,你说用两台时,高音更亮一点,我觉得有点好奇,会不会这时的中高音也变薄? 如果想知道你的35低频表现的极限,在足够的功率输入后,让低音单元远离地面和墙面,至少70CM,通过摆位,就可以找到了,当然,也许家里的条件不允许这样摆。或者,你觉得在35的下面垫东西不对,但,试试无妨。我的20现在是放在条柜上的,离地面80多CM,我觉得这时的低频延伸和线条才清楚,尔放到60CM的脚架上时,明显的低频被来自地面的反射波糊掉了,所以我怀疑atc20的21英寸专用脚架是不是设计有问题。 |
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[43 楼] yes9ok
[老坛泡菜]
07-3-19 22:48
原文由 zhp62 发表 zhp62兄是真正的ATC粉丝,我下决心拿下那对ATC20s了,到时上图请zhp62兄参考一下。 |
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[42 楼] zhangxian
[泡菜]
07-3-19 17:51
忘了说了,距离有2米4。
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[41 楼] zhangxian
[泡菜]
07-3-19 17:48
原文由 zhp62 发表 低频我个人感觉可以出来个70-80%,可能跟环境、音源、线材也有关系。但QUAD的功放本身速度并不是很快的那种,所以低频不像丹拿那样收得那么快。跟我以前的ALTEC号角比也还是要稍慢一些.我不知道atc35是不是好推(跟20比),用909单台推就相当可听,只是高频略暗,可那也是ATC的特点。双功放时就不会觉得高频暗了。我ATC听的不多只是自己瞎搞,不过中间环节太多,不好轻易下结论是那个环节的问题。 |
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[40 楼] zhp62
[老坛泡菜]
07-3-19 00:52
原文由 yes9ok 发表 不必言谢。 我是先买一对,听了几天后又买一对,不是同时买的。 至于网上的疑问,我是在买了之后才关注的,不过,按照我对atc20的认识,声音肯定没问题,而且,箱子的很多细节按我的记忆,也没问题。但是肯定不是10年前库存,是新生产的。散布疑问言论的是目前的代理商,我的基本判断是:造假atc20根本不符合目前的市场规律。换句话说,能造出如此水平的工厂,不会选择造atc20,如果是我,一定是造丹拿。 2002年是不是还有签名板,我说不准,估计有。 说到几代atc20的声音,我的体会是,音响性愈来愈好,比如,高频明亮了,低频延伸了,等等,但是,却失去了atc20的灵魂,无与伦比的中频宽容度。我们可以在市面上找到无数对高频明亮,并且低频延伸的喇叭,但是具有这种中频的喇叭却只有atc,世界上没有完美的喇叭,我们只能有所妥协,按照我们自己的音响观,获取自己需要的喇叭。 我认为,atc20是一对经过了精心设计的喇叭,而且,它身上有很多原创的设计,(相比之下,后来的atc10就省事多啦,)要知道,市场上90%的喇叭是没有经过声学设计的,只是遵循最基本的工业技术规范制造出来销售的。 所以,我买atc20,是认同bill woodman(atc的设计人)的音响观的。他可不是音响销售员出身,当年,他在goodman公司负责技术,设计了那个举世无双的中音单元,想投产,被老板否定了,才离开goodman公司,自己注册atc,实现自己的音响理念。 很多发烧友,人云亦云买atc,又很快放弃,我看是还没搞清楚atc的价值在哪里。 说不好,纯粹个人感受哈。 |
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[39 楼] yes9ok
[老坛泡菜]
07-3-18 21:42
原文由 zhp62 发表 谢谢zhp62兄,那你为何还对来历有疑问的ATC20一买就是2对呢?在昨天给你贴时差点就拍下一对签名版,卖家说是2002年生产的,有可能吗? |

