无忌ATC俱乐部
131898 726
[98 楼] yes9ok [老坛泡菜]
07-4-7 11:46
http://www.audio-gd.com/Pro/amp/c99/c991.htm

C-3CAST传输技术的分体电源真正平衡前级放大器
C-99 前后分体的CAST平衡桥接电流传输技术功放图。
看得出老何还是用心了。

[yes9ok 编辑于 2007-04-07 11:55]

[2007-04-07 11:58 补充如下]
[2007-04-07 11:59 补充如下]
[2007-04-07 21:22 补充如下]
[97 楼] 小洋芋 [资深泡菜]
07-4-6 20:23
上一张俺的,晃眼ATC,买不起,咱们就自己做土炮,脚夹也是做的
[96 楼] yes9ok [老坛泡菜]
07-4-6 13:53
前极与功放都确定了,选了何庆华的C3+C99,CD暂用度高的“海阔天空”也许是从“土炮”走过来的原因,还能接受,等以后有空翻出LMS来调音。
[95 楼] yes9ok [老坛泡菜]
07-4-5 11:39
谢谢zhp62兄,
转贴一个烧友与他的ATC20的事:
玩转ATC SCM20 (Marshall )

从上年请进SCM20以来,我就开始折腾,用了整整一年,搭配了无数线材AQ多个系列,银彩,AS,NBS,木内和夫,金宝,Gutwire(吉威), Kharma,威卓,XLO,Virtual Dynamics,蛇王power snakes。。。等等等等,先后用过东方之声E100II ,E200,汇点1000A合并机,国都909mono一对(300w)+QC24,aragon4004 MKII+顶班前级,到现在的东方之声30II前级+Threshold T200 (100W A类)后级,花尽心思,终于把SCM20制服。

我的器材:英国之宝588+威卓银签名电源线
                   音源到前级   金宝 silver streak
          前级(暂用)东方之声E30 II 前级
                    前级到后级   金宝 PBJ
          后级  Threshold T200
                     后级电源  木内和夫 studio master
                      喇叭线: AQ Caldera 卡尔特拉
          SCM20 + 原厂脚架
    什么叫制服?能够将SCM20的低频挤压出足够的量感达到平衡,足够的下潜形成落地箱子的下盘和正方形高企的音场形态,足够的高频质感刻画力及自然有中气的中频。现在的组合请了多位资深烧友监听,都一致认为能够充分反映ATC质感特征,而且都为之播放大型交响乐动态的凶猛感到震惊。

玩SCM20有以下心得,让SCM20迷借鉴借鉴。

1.        功率大不一定代表合适。很多朋友听见SCM20就怕,又爱又恨。其准确真实的质感,无敌的中频及凶猛的动态令人着迷,但是推不好只有中高段,而且容易声音发紧发干。SCM20是极为准确的一款世界多个著名录音室使用的参考监听喇叭,能够准确反映搭配音源、放大器和线材的特征,不容易推出准确的声音。

东方之声E200(180w)推SCM20出名的,因为当年就是针对SCM20较声的,声音平衡度尚可,中频悦耳而有韵味,可以用来听听小编制的弦乐和人声,问题不大。但是E200声压较大时及容易高频飞出失控,而且音场透明度不佳,两头延伸也一般,所以听大编制交响乐不能胜任,而且东方之声的声音内敛,总是放不开,更注重韵味,属于朦胧美类型,后来放弃。过了一个星期心有不甘,捧回网上吹捧的沸沸扬扬却又充满争议的汇点最新旗舰合并机A1000。只有区区100w的功率重量却近80斤,使人不得不佩服其用料的充足。然而,扩音机不是卖烂铁,不是靠重量计算价格。接上SCM20,两三张碟的时间就知道个大概。汇点的声音有点温暖,音场透明高频很纤细,但是有硬质,,高音感觉象往上挤压的纤细,高频厚度不足,中频没有很大的问题,透明,中气足,口形健康,结像很好。低频有力,分量很足,但是是一种外露的力,而且下潜度不算很好,还不如E200,给人感觉hifi却不hiend。汇点的声音整体偏亮,听久了很吵,两天后决定放弃。这里开始,我就意识到声音太亮的机器不适合ATC。接着接入300W的国都909mono单声道后级一对,配国都,心想300瓦总没有问题了吧?结果接上去试听,空气感一流,音场透明宏大,高频粗糙,中频通透有密度和韵味,低频。。。。。没有。大失所望。后来在aragon搭配试验中也证实了,功率大只能代表音场的通透,却不能代表其他任何东西,这就是搭配问题。后来接了aragon4004 200w的后级,号称推力一流的穷人的krell,搭配原厂顶班前级。结果也是音场通透,但是声音相当粗糙,而且有点散,低频。。。。非常的紧,没有分量且不下潜。。。无奈只能放弃!最后抱着试试的心态接了T200,一接上去,原来的书架箱子立即有了“脚”的感觉,低频宽松有分量,而且下潜到底,弦乐细致,机器阴柔却有不乏凶猛,储备充足,能量呼之即来,毫不扭捏。相比听过的Krell 100 音质好的多!扩音机要有足够的储备,稍微大出一点即好。结论?推SCM20非得储备大,电流大,电压高低频分量感充足的扩音机,。功率有A类100,足矣!但是一定得大型散热片外露的机种比较有保障,嘿嘿。当然,这里就降到下面线材的问题,ATC线材搭配非常讲究。

2.        线材一定要音染不大,但是延伸充足,能量充沛,有一定厚度&透明度的线材(待续)
3.        音源的延伸也要充足(待续)
4.        脚架不事宜使用太重型的。(待续)

http://www.jd-bbs.com/viewthread.php?tid=1269369&highlight=atc

[yes9ok 编辑于 2007-04-05 11:48]
[94 楼] zhp62 [老坛泡菜]
07-4-4 12:39
昨天看到一个帖子,很有感触,特意转贴到此,并感谢原作者。
看看大家是不是有类似经历,哈!

音响店里的”高”招

共罗列五招,陆续刊出,供大家讨论。

第一招:平价器材 ----配名器

状况:当你去听一对音箱时,发现它真的很好听,声声入耳,明显要比同档音箱要好,你不要急于掏钱。了解一下它搭配的器材吧!或许它们的价格是音箱10倍以上,一付喇叭线都比你听的音箱要贵,你不可能买这样一整套器材,你回家后完全不可能听到印象中的声音。

过程:你要买的肯定是这对音箱了,搞出好的声音就是为了吸引你去买,你肯定不会去买刚才配套的功放,CD 机,解码器和线材,因为它们太贵了,你根本就没有考虑过,你也就没有注意它们以及它们起的重要作用。

    现在,你对音箱已经很满意了,这么好的音箱,你已经陶醉了,价格嘛,能便宜就好,不能便宜就算了,因为这款音箱太超值了。好,音箱放一边去。

    你要配一台功放吗?听一听吧,一台你能买的起的功放接入系统,音源依旧,线材依旧,一款很高级的音箱作了试听的对象,声音真的也很好,这么好的音箱也能推好,功放素质当然不错了,满意吧,给你便宜些,这是它了。

   CD机?如法炮制就是。

    反正,你买的器材之间是不会碰面的,你留下的都是美好的印象。

发展:回到家里,器材的声音从天上落到了凡间,你完全找不到了感觉,没有能听到”它”的声音,这时候的你回到店里,店主会告诉你,器材要煲透了才能好听,现在声音不好是正常的,你只好将信将疑。店主又会告诉你,你的线材还不够好,最好能换好一些的,想想也是,好马好鞍,为了心中的声音,买吧!旧线只好折给店家,否则,新线不打折。一次又一次,从喇叭线,信号器线换到了电源线,每一次都有进步,一次比一次接近”它”的声音。

结局:几个月下来,始终没有听到”它”的声音,你却慢慢明白了,是自己的器材不够档次,根本不可能听到那样的声音。

   这时候,有两条路可以走:

一.认了吧,就此罢休,自己听了好几个月了,没有退货的道理。

二.跟店主商量,更换器材,折价卖出自己或店主认为最薄弱的一件器材,再购一件认为是自己买的起最中意的器材,当然不可能是第一次听的那件。这时候的你,再也不管是否原包装?是否全新的货品?因为你已经认定自己的那件器材是鸡肋,店主肯收,已经千恩万谢了,还谈什么原装,价钱合适就行。临走,店主没忘叮嘱一句:不满意再来换。当然,是要折价的。

从此,你开始不停的换机,乐此不彼,店主是卖了器材得利,又兼做出租生意,好不快乐。

时时换机,开花不结果,有空就往音响店跑,从来没有听过一张整盘的CD碟,对器材硬件知识得到极大的增长,对器材的要求也越高,可惜囊中羞涩,一咬牙,把全套的器材折给店主,换了一件真正的名器,不管它是新的旧的,是否有问题和缺陷,不影响听就行,价格,不贵就行,添钱就添钱吧,认了。

终于买了名器,可就是一件,听不起来,先放着吧。不听也罢。

剖析:平价器材在高级器材的配合下,声音的素质肯定要好过平价器材之间的配合,有时要好很多,做演示会是可以的,但销售中使用就值得商榷了,因为绝大多数人不可能为自己的三千元的音箱配上五万元的功放,音源和线材。这时候如果把音箱换成万多元的名器再让你听,三千元的音箱的结局是会很惨的,但店主一般是不会这样做的。

    有时候,你指出搭配不合理时,店主会告诉你,这样可以让你听到器材的潜质,你还是不要太过相信,同档的其它音箱,因为别的店家没有这高级的器材,当然不可能这样发挥其潜质了,即使在高级器材驱动下,声音好过另一款音箱,这并不表示两款音箱谁优谁劣。要在同等条件下对比才有可比性。

    最重要的是,这种潜质对你没有丝毫的帮助,甚至有不利影响,因为平价的器材也可能不容易与之相配。

防招:带上自己最熟悉的几张CD碟,要有人声,提琴,钢琴,交响乐和爵士乐。

最好能用自己的整套器材来试听,包括线材。

没有可能全套,每件也要最大的限度的接近购买的目标,以三分论作基础,音箱,功放,CD机的价格大至接近,最大也不能超过一倍的价格,线材占总价的一成多一点。这样把自己心仪的几件器材听一听,多听几种不同的音乐,可以最大限度的听出器材的平衡问题,千万不要顺着商家的指点去听器材。

在合理的配置情况下试听,要多注意器材的缺点,看看这些缺点你能不能忍受,再计算一下自己的投入,且不可器材还没买到手就在计算着把它升级掉,新配的器材要能至少陪你过几年。

不要对不能可能的事物强求,不是同档的器材声音是绝不可比,除非。。。。。。

在预算下搭配器材,不可对某一件器材偏废,要整体平衡。一万的配置和三万元的配置中的主要三件一般是不可能有一件是相同的。
[93 楼] zhp62 [老坛泡菜]
07-4-4 00:55
原文由 yes9ok 发表
zhp62兄,根据你的经验,听音室的回音控制在何种程度较为何适?


你这个问题非常专业啦。你是指残响吧?

在专门的音乐场所,比如音乐厅,录音棚才对残响做定量的设计,象音乐厅,还要考虑坐满人的时候与无人时的差别。一般计量的方式是激发后,当残响衰减了多少分贝时,所经过的时间,一般是多少毫秒计。你可以去用“残响”GOOGLE一下。印象中,维也纳金色大厅、卡内基音乐厅的残响时间比较长,荷兰大会堂、柏林爱乐大厅的就短一些。

我们家里的环境,如果50平米以下,一般不用特别处理残响,简单的评估,你站在房间※※,鼓掌,注意听一下高音的尾音,是不是很明显,一般不是问题。如果有明显的拖尾,说明你墙壁太"硬",你就买几块挂毯挂上.不过不要过分,那会使你的声音变得太“死”。

反而,住家听音室最要解决的是驻波问题,对于最通常的鞋盒式的房间,要解决的主要是低频驻波,不要去管理论上计算的天花乱坠,你就一个原则:空房间的驻波(回声)是最大的,因为没有吸声的东西,当你把沙发,柜子搬进去后,就明显吸掉啦,这是因为封闭式的空腔体可以吸收中低频声波。还不够,就加多个箱子之类的,换个大沙发。但是是指皮沙发或者布艺的,那些木方的,藤编的是没用的,因为他们没有构成封闭的腔体。

我曾经非常认真建过自己的听音室,有点体会,后来发现,尽管说,玩音响,高手玩空间,菜鸟玩器材,但是,在我们的居家环境下,听音室的音响效果一般不会恶劣到哪里。了解一点基本的声学原理,去破坏形成“恶声”的条件就行啦。

供参考哈。
[92 楼] M3 [资深泡菜]
07-4-4 00:11
混混兄帮助订的SA的21寸脚架已经到了,初步听了几张唱片,感觉好很多啊。声音的稳定性加强了,整体更加沉稳、扎实,分析力也有所提高。确实是好架子。
[91 楼] yes9ok [老坛泡菜]
07-4-3 23:19
zhp62兄,根据你的经验,听音室的回音控制在何种程度较为何适?
[90 楼] zhp62 [老坛泡菜]
07-4-2 09:27
原文由 老混混 发表
朋友在用scm20,帮着定了一对21寸的sound anchors三柱架子,期待有不错的效果。


这是ATC厂方指定的脚架,据当年陈英光说,高度刚好,高一点,矮一点都不好。神得很,还有,他建议将顶部的三个橡胶粒去掉,声音更好,云云,不妨试试。我一个朋友有,但是我没认真玩过。我现在的脚架是60CM高,低频已经混浊了,如果再矮到21寸,想必更差,也许ATC厂方有他的道理。
[89 楼] 老混混 [泡菜]
07-4-1 12:34
朋友在用scm20,帮着定了一对21寸的sound anchors三柱架子,期待有不错的效果。
[88 楼] iguana [泡菜]
07-4-1 11:42
加入组织了,虽然是最小的新款scm-7。也算了了一个十年的小小梦想。功放现在用的是what hi-fi 推荐的Roksan Kandy L.III。以后多多向前辈学习!

[iguana 编辑于 2007-04-01 11:43]
[87 楼] yes9ok [老坛泡菜]
07-3-28 22:36
确实非常新,卖家说是2002年最后一批,这是当年的广告。
[86 楼] 167 [陈年泡菜]
07-3-28 21:42
楼下的不是新款,而是黑檀木皮签名版,约90年代中后期推出的.
头50对(100对?)是这种凯夫拉(杜邦防弹布)加涂层的低音盆;后来弃用,因为声音紧一些,ATC味淡一些,但速度快些.
哪里弄的,真新啊!

[167 编辑于 2007-03-28 21:46]
[85 楼] yes9ok [老坛泡菜]
07-3-28 18:02
原文由 zhp62 发表

挖,恭喜!

这是新款?我大吃一惊也。完全不同的嘛,低音的音盆改为编织的了,分割震动一定会降低,冲击时的型变也会小一些,低频的轮廓会清晰一点,折环也不同啦,不知道她的倔强系数是大啦,还是小啦,直接会改变单元的Q值,听上去,中低音的味道会不同的,只不过,人耳对中低音并不敏感,很难肯定是改善啦,还是 ......


谢谢M3资深与zhp62兄,我现在除了这对箱子什么都没有,所以痛苦的事才刚开始。要做的还有添置功放、音源、线材,新房的听音室装修等,迫切希望得到众兄的建议,园一个年青时的ATC梦。
[84 楼] zhp62 [老坛泡菜]
07-3-28 17:36
原文由 yes9ok 发表
低音单元。


挖,恭喜!

这是新款?我大吃一惊也。完全不同的嘛,低音的音盆改为编织的了,分割震动一定会降低,冲击时的型变也会小一些,低频的轮廓会清晰一点,折环也不同啦,不知道她的倔强系数是大啦,还是小啦,直接会改变单元的Q值,听上去,中低音的味道会不同的,只不过,人耳对中低音并不敏感,很难肯定是改善啦,还是改变啦。

摄影很好,急切盼望老兄的试听报告哦!
[83 楼] M3 [资深泡菜]
07-3-28 17:23
原文由 yes9ok 发表
这种型号用的好像是树脂编织涂盆,不是纸盆。


很漂亮的箱子!老兄,别忘了配付好脚架!
[82 楼] yes9ok [老坛泡菜]
07-3-28 17:19
这种型号用的好像是树脂编织涂盆,不是纸盆。
[81 楼] yes9ok [老坛泡菜]
07-3-28 16:30
低音单元。
[80 楼] yes9ok [老坛泡菜]
07-3-28 16:21
太重了,每次搬运的时候都非常小心。
[79 楼] yes9ok [老坛泡菜]
07-3-28 16:18
这是箱体的外观。
[78 楼] yes9ok [老坛泡菜]
07-3-28 16:16
代理商的标识已经支掉了。
[77 楼] yes9ok [老坛泡菜]
07-3-28 16:15
今天收到20了,体积远比想象的大,超重,抬到家里出了身臭汗。图中是一只箱体。

[yes9ok 编辑于 2007-03-28 16:17]
[76 楼] yes9ok [老坛泡菜]
07-3-28 07:13
原文由 zhp62 发表

国都已经被香港的一家公司收购(好像叫先歌),工厂在深圳宝安,我去过,先歌的工厂生产的牌子很多,乐富豪,MISSION(?)国都等等,连国都的静电喇叭都在这里生产,,,,国都是单独有一个不大的场地,集中生产。但是,工厂大量生产的是舞台专业音响,。据说,每年,这些牌子货的设计师会来工厂待一段时间,所以,在 ......


谢谢zhp62兄,参照您的意见:“ATC最好用乙类晶体管机推,调味用前极,咸菜等”觉得909好像有点符合这个建议:

分体909MONO規格

輸出功率: 300w RMS into 8ohms

Quad专利 Current Dumping技术

總諧波失真: <0.01%

輸入靈敏度: 775mV

輸出阻抗: 1.5 uH in parallel with 0.05ohms

頻率響應: 13Hz to 40kHz -1dB

訊噪比: >108dB (20Hz-20kHz)

尺寸:140mm x 321mm x 240mm (HxWxD)
[75 楼] zhp62 [老坛泡菜]
07-3-28 02:06
原文由 yes9ok 发表
请问ZHP62兄,167兄单声道国都909功放配20如何?


国都已经被香港的一家公司收购(好像叫先歌),工厂在深圳宝安,我去过,先歌的工厂生产的牌子很多,乐富豪,MISSION(?)国都等等,连国都的静电喇叭都在这里生产,,,,国都是单独有一个不大的场地,集中生产。但是,工厂大量生产的是舞台专业音响,。据说,每年,这些牌子货的设计师会来工厂待一段时间,所以,在厂区,建有别墅和配套的休闲娱乐设施,用于接待。但是,公司老板是个典型的爆发户商人,对音响没有任何认识,我跟他聊过,得此结论。另外,公司有没有开发设计能力我很怀疑,有次去,说国都要出一款CD机,设计者插上新芯片,当场试听,是有可闻之差异,半年后,问及进度如何,回答,上次那个技术人员已经离开,自己干了,所以,,,,CD也没戏了。

因此,现在谈论国都,不要再当他是曾经辉煌的英国品牌,而是应该当作一个国产器材去认识,这样,才是对自己的钱包负责。

我在工厂还听过909,以及那个著名的63PRO静电喇叭,但是以一个发烧友的角度看他们公司的运作,我只能感概:我们心目中的发烧器材,就是这种人设计制造出来的啊。
当时听909,不是配ATC20的,所以不好说。凭直觉,估计声音可能与ARAGON8008相近,但是没他有力。

想想一代“英国声”(还记得ROGERS吗?)伴随者全球化的资本运作,活活毁在香港人手里,,,,,

※※杨是香港发烧文化的典型代表,可以说影响者整个大陆音响界,当年《发烧音响》我连续看了10年以上,现在来评价,其观点和论述,90%是胡说八道,10%有可取的。是每个发烧友的必经之道,但是害人不浅,至今还主导者大陆发烧界,可悲。
[74 楼] yes9ok [老坛泡菜]
07-3-27 20:29
请问ZHP62兄,167兄单声道国都909功放配20如何?
[73 楼] yes9ok [老坛泡菜]
07-3-24 11:51
当年“※※杨”有一篇《如何发挥ATC scm-20的极限》介绍了一些方法:
  欲更深入地了解ATC scm-20的性格与尽情发挥其潜能,不妨将之解剖研究,即可学到设计理论,又可掌握到每一件零件的作用和重要性,又何乐而不为;当然,对扬声器基本设计要有较高认识,方可动手,否则凶多吉少.......
文中对于线路、电容、电阻、线圈都提出了改进意见。

http://engine.cqvip.com/content/tn/90567x/1997/000/004/gc11_tn4_2701926.pdf

[yes9ok 编辑于 2007-03-24 11:53]
[72 楼] 朝山暮水 [资深泡菜]
07-3-23 17:24
ATC20用家报个到!
[71 楼] 167 [陈年泡菜]
07-3-23 11:32
原文由 zhp62 发表
167兄:你的ATC20的标牌是贴在面板上的?不是贴在网罩上的吗?


ATC 20有些批次的20标牌是贴在面板上的,有些批次的20标牌是贴在网罩上的,我也闹不清。
以前的广告上有在外面的,也有在里面的
[70 楼] zhp62 [老坛泡菜]
07-3-23 11:24
原文由 167 发表
俺的ATC!
只爱老款的!
后来只留下20。10的声音还是偏紧,和20比差不少,而且特难推——80dB,可能是我所知的最低灵敏度的箱子了(常见的)

[167 编辑于 2007-03-23 11:11]


167兄:你的ATC20的标牌是贴在面板上的?不是贴在网罩上的吗?
[69 楼] 167 [陈年泡菜]
07-3-23 11:08
俺的ATC!
只爱老款的!
后来只留下20。10的声音还是偏紧,和20比差不少,而且特难推——80dB,可能是我所知的最低灵敏度的箱子了(常见的)

[167 编辑于 2007-03-23 11:11]