数码后背俱乐部
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[195 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
06-7-1 23:32
原版兄好！对称式广角镜头是旁轴相机存在的理由“之一”，如果反摄远结构的广角镜头多方面都超过对称式，我看旁轴机的优点是不如单反取景方便，长焦时对焦不准，有视差，换镜头时取景器更不舒服等等，干脆没什么优点。这么说恐怕道理不通。
ZEISS是好头但天下不仅仅有ZEISS，BIOGON是好头但那是※※经典而不是今天的新秀，我觉得今天“最”好的广角头是SCHNEIDER的APO-DIGITAR系列和RODENSTOCK的HR系列，这都是针对数码新开发的镜头，我们应该关注这些毕竟我们是为了配数码背。HR属于反远摄结构但不是针对反光镜意义的反远摄，是为照顾CCD的设计。 |
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[194 楼] 原版咕咚
[资深泡菜]
06-7-1 20:19
原文由 湛江佬 发表 那就看看他们的 mtf 来略知一下一二吧。。。。呵呵  |
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[193 楼] ynfly
[泡菜]
06-7-1 18:15
原文由 “就是辉仔” 发表 思梵他们不正在做吗 |
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[192 楼] “就是辉仔”
[泡菜]
06-7-1 17:16
商业摄影师只买他适合的，性比价高的器材，说的好~
发烧友才会买一堆很奢侈的器材。 建议几家代理考虑做好后背出租的业务，把你们手里的展示样机用来做预约的租赁， 并派人跟机服务，这样既能让目前还买不起后背的摄影师或者是平时不需要后背的摄影师 先接触数码后背，这样有利于发开潜在用户又能体现出与其他品牌后背的区别。 |
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[191 楼] 湛江佬
[资深泡菜]
06-7-1 13:35
中灰镜 我们在广州试过，用 hasselblad 的 PCP80 幻灯机比较（2.4×2.4米）， 903 好。 看他们的MTF曲线也略知一二。 [湛江佬 编辑于 2006-07-01 13:39] |
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[190 楼] 原版咕咚
[资深泡菜]
06-7-1 12:12
原文由 makercob 发表 leica M21A 也是我平常非常爱用的镜头之一，我对它还是比较熟悉的。。。。 像场照度方面，全开光圈时 M21A 与 D21 相差无几，厂家的照度图表上是 m21a 在中心稍好边缘稍差，但实际拍摄效果上是无法分辨的。在收缩光圈后，M21A 的像场照度明显不如 D21 均匀。 成像方面，全开光圈时两支头成像素质相差不多， 实拍很难分辨，而收缩光圈后 D21 中心明显好于 M21A , 但边缘要差些。 畸变就不用说了，对称结构在这方面是天生优势。。。。 |
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[189 楼] 原版咕咚
[资深泡菜]
06-7-1 11:55
原文由 中灰镜 发表 钟兄好！ b38 几十年来没有什么太大的改变，可以说是千锤百炼，到了 905 也只是少许修正，光学结构方面没什么变化。对于广角/超广角镜成像来说, symmetrical 或 retro-focusing 结构都可以达成高品质的成像，它们各自有各自的长处，当然总的来说 symmetrical 这边的代价会较低些  |
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[188 楼] makercob
[泡菜]
06-7-1 11:08
原文由 老先生 发表 1. 绝大多数条件下Aptus 75的屏幕效果要比P45好很多很多，不只是大而以 P45显示的颜色闷得很，所以拍照的时候我从来不看LCD，甚至我把LCD的背光关掉 在强烈阳光直晒下，P45的LCD就有优势了，由于LCD下面有反射层，阳光越强烈，LCD里面显示的画面也越鲜亮（且不用开LCD背光，省电！）Aptus75这个时候就比较困难了。（虽然有一点吃不着葡萄，说葡萄酸的感觉  )2. P45在长时间曝光方面优势明显可达30分钟，Aptus75最长30秒 3. http://www.luminous-landscape.com/reviews/cameras/aptus-75.shtml 用4G Extreme III 卡连拍：P45前5张只需7.2秒， Aptus 75前5张要9.5秒 |
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[187 楼] 思梵
[泡菜]
06-7-1 10:51
原文由 老先生 发表 基于本人的技术上的欠缺,请老先生让其他两位先发表观点,给技术弱的多点时间准备，多谢！ |
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[186 楼] makercob
[泡菜]
06-7-1 10:49
原文由 原版咕咚 发表 1. Lecia Elmarit-M 21/2.8 vs Zeiss Distagon 21/2.8 http://www.leica-camera.com/imperia/md/content/pdf/objektive/datenbltterm-objektive/49.pdf http://www.zeiss.com/C12567A8003B8B6F/EmbedTitelIntern/Distagon2.8_21mm_e/$File/Distagon2.8_21mm_e.pdf Lecia Elmarit-M 21/2.8无论在分辨率、变形控制、象场照度方面都明显优于Zeiss Distagon 21/2.8 2. 我认为Zeiss Distagon 21/2.8和Contax 645 Distagon 35/3.5的结构较为类似，这一点从剖面图和两个镜头的视角都是90度左右可以看出来。。。 而Contax645 Distagon 35/3.5的成像与Schneider Digitar 35/5.6相比差强人意，而况Schneider Digitar 35/5.6的相场直径有90mm之大。 3. 以建筑摄影的观点来看，Distagon 21/2.8这类的镜头更是没有竞争力，变形大，且不能移轴 4. 目前的数码后背对光线的入射角没有苛刻的要求，最多也就是产生lens cast，且可以通过软件来校正。 5. Rodenstock HR高分辨率座机镜头采用反望远结构设计。。。 首先，这种镜头不需要考虑单反相机的反光镜问题，“反望远”的程度就不需要太强烈，毕竟镜头到焦平面的距离比单反相机可以更近 其次，Rodenstock HR镜头采用反望远设计不一定是为了将就CCD光入射角，而是因为像35mm, 24mm这样的对称式镜头离CCD太近，以至于很多座机上都没有办法使用。 据我所知对称式的Schneider Digitar 24mm镜头即使用在Cambo Ultima 23(专门配合数码后背用的小型座机）上，也必须配合特殊的凹板和电子快门才能将焦点落在CCD上。而采用一定程度的反望远设计可以解决这个问题，不过很遗憾的是Rodenstock HR镜头最广角的28mm, 35mm两款，对于48mm x 36mm尺寸的CCD都没有多余相场可以移轴。 [makercob 编辑于 2006-07-01 10:56] |
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[185 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
06-7-1 10:16
原版兄好！如果加点前提条件我说的才成立，同一工厂同一等级同一时代对称式广角镜头一定要好于反远摄（也叫反摄远）广角头。对称或准对称是正解，反远摄的目的就是为照顾反光镜没有别的目的。当然对称式广角头要配中心灰镜。对称头结构简单，反远摄费事费料那是不得已而为之。
今天的镜头与以前的设计肯定不能比，如果说今天的反摄远超过同厂老头我不争辩。毕竟年代不同。但说今天的40比今天的38还好我不同意，我可以借到38也能借到40那天我试试。 很多人管对称式广角头叫“真焦点”反远摄叫“假焦点”，不准确但很形象。对称头的后节点就在镜头内部，反远摄的后节点在镜片外面。 |
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[184 楼] 原版咕咚
[资深泡菜]
06-7-1 05:18
原文由 中灰镜 发表 对称结构和反摄远也不能一概而论，设计也在不断进步 对称结构容易在良好控制畸变的前提下有效地修正轴外像差，反摄远结构修正轴外像差就相对费劲一些，成本会比较高，而且控制畸变方面会差一点，但是优点除了“垂直入射”有利数码感光器材的边角表现外，像场照度也比对称结构来得均匀得多，对称结构往往需要付出一些暗角的代价换取更高的分辨率和明锐度。 反摄远结构的一个典型代表是 y/c 神镜 D21 , 与135 上的其他3支对称结构神镜相比( G21 、zm B21、M21A) , D21 畸变稍稍高一点，但整体分辨率、明锐度毫不逊色，而且边角的明锐度和反差以及像场照度明显更加均匀。 hasselblad 的 distagon 40/4 if cfe 的分辨率、明锐度也明显优于 b38/4.5 , 像场照度也更均匀,同样也是畸变方面稍逊。zeiss 新出的 zm D15 也有类似的表现。 当然 D21 、D40/4 if 等高素质的反摄远超广角镜片组数要比对称结构的 biogon 多得多，要用到浮动镜片进行复杂的补偿，有的还要用低色散元件修正倍率色差, 成本会高出很多。。。 总之对称结构的广角、超广角并不一定总是比反摄远结构来得好，针无两头利的说。。。。 |
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[183 楼] 老先生
[陈年泡菜]
06-7-1 03:31
多谢众DX的热情解答。总体感觉都不错。也各有特点：
思梵小姐：热情有余，技术稍弱 赵军先生：答复全面，商业味浓 Randolph：适合哈苏，优雅至致 再次衷心感谢以上3位的解答。就我看来（仅仅谈谈我个人不带任何有色眼镜的客观看法）， 风光摄影中，户外的光线变化甚快，这就需要我们能及时检视我们的拍摄成果，以便我们在极短的时间内作出拍摄方面的调整。所以我觉得在这方面来说，Leaf Aptus 75的3.5”显示屏还是有优势的，也更加适合风光摄影：它既可让我们更能看清构图，色彩，又能让我们看清楚光比。相对这点来说，其他后背略显不足，这可能是数码后背的最初定位在商业摄影方面造成。因为在摄影室内，这不成问题，相机拍摄的照片可以立刻在笔记本的显示屏上显示出来。 提个建议：在数码后背的显示屏上再加个遮光罩，这样就可以基本统一在不同室外光线条件下的显示屏的显示效果。如果这能申请专利的话，呵呵！算我的？？？？。。。。。。。。 飞思数码后背，现在的宣传攻势好像较猛。在商品的不同等级，不同象素，不同价格的配备上也较完善，具有很强的竞争力。而且3900万象素的数码后背也较某个品牌的数码后背象素大，再加上它的软件比较成熟。但是在风光摄影方面，它的显示屏显得略小，摄影师检视效果没有Aptus的好。这可能也源于它的销售定位问题。它可能更加适合于室内拍摄。更加适合于商业摄影师。 哈苏数码后背由于有机身和镜头的支持，显得很有竞争力，它不光可以用来拍摄风光，也适合拍室内广告，更加适合拍模特等动体，而且它的体积较小，操作也更加方便。它的定位恰恰介于以上2者之间。在拍摄风光时，它既有定焦镜头的支持，更有HC 55-110/3.5-4.5变焦镜头的支持，这是以上2家都不具备的优势。但是好像H2D39的销售时，必须是套机含标头销售，这对我这样要求的风光摄影来说，强卖给我标头就太浪费了，这无形中就削弱了哈苏的竞争力。遗憾啊遗憾。但愿哈苏能对中国市场作出及时的调整。 打个不恰当的比方：在135数码单反相机中，canon和nikon将长期共存，因为他们都有各自的特点和优势。在这个世界上并没有一个牌子的相机能统吃市场，因为客户的需求是多种多样的。同样的道理，数码后背也是这样。想在任何方面都比其他数码后背强的产品，注定是一个没有任何特色的产品，而没有特色或者特色不明显的数码后背，随着时间的推移，销量只能走下坡路。 由于我对数码后背的了解并不多，所以我以上的看法是非常幼稚和浅显的，也许带有很强的片面性。还望上面3位和其他网友多多包涵。 再提个建议：你们在推介你们的产品的时候，能不能站在客户使用的角度上来更加突出你们各自产品的优势呢? 眉毛胡子一把抓，站在厂商的地位上，很少考虑客户的不同使用情况，不同目的地介绍你们产品的方法也许是不太合适的，因为这样的介绍，客户无法清晰地获得他们需要的资料，相反地，信息的爆炸只能使人晕晕糊糊，摸不着边，无形之中，使你们优秀的产品变得毫无特色可言。XXX大牌摄影师使用你们的产品这种情况，厂商作广告是可以的，但是对于一个非常理性的购买者来说（也许现在想购买数码后背的人，都是非常理性的）,他并不会盲目跟风，因为他知道他使用相机的目的，拍摄对象，使用环境并不和xxx大师完全相同，他只是想得到更加适合他们需要的数码后背。呵呵！ 如果能非常简单地，让人一看就能明白地，过目不忘地介绍一下你们的产品在风光摄影方面的优势，包括和机身配合以后，他们之间结合后的优势，那就阿弥陀佛了， 思梵小姐，赵军先生，Randolph先生， 你们3位能就风光摄影有针对性地重新介绍一下吗？这可需要非凡的功底哦！这要求你们不光需要熟悉各自数码后背的特点，也需要你们熟悉所配的各种相机的特点，以及他们结合后的特点，尤其是数码后背对广角镜头的适用性（特指边角成像质量），甚至包括其他的一些附件例如偏振镜等等。先谢谢啦！ 期待着你们出色的推介。 |
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[182 楼] makercob
[泡菜]
06-7-1 00:15
原文由 中灰镜 发表 我一直在说对称结构的镜头好啊！ 只是和好蓝兄关于反望远镜头在飞思后背上的成像质量有点分歧而以 |
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[181 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
06-7-1 00:12
makercob兄，广角头分成“对称”与“反远摄”两类。您所说的都是反远摄结构，这种结构是为了配合SLR，无论什么牌子。理论上说，单就镜头结构而言，对称镜头的呈像质量要远远好过反远摄，就像HASS的38mm要好过他自己的40mm，LeicaM系列要好过他自己的R系列。大幅相机的广角头一般也都是对称的，Schneider专门生产的数码头也是对称的，像Apo-Digitar 24mmXL，Apo-Digitar 35mmXL。
Rodenstock的Apo-Sironar-digital系列也是对称的，只有新的HR系列属于反远射结构，这么做的目的并不是因为反远射结构好而是为了将就CCD。 |
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[180 楼] makercob
[泡菜]
06-7-1 00:11
原文由 黯淡里的光辉 发表 :-D 希望能保持到终场。。。足球还是阿根廷踢的好看 |
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[179 楼] 黯淡里的光辉
[陈年泡菜]
06-7-1 00:09
也！！！阿根廷进球了！！！！
虽然偶也很喜欢德国队，但是情感上还是倾向阿根廷一些，就像偶对胶片相机和数码相机的态度 |
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[178 楼] 黯淡里的光辉
[陈年泡菜]
06-7-1 00:03
老贺是在突破自己的风格，至少已经很少使用广角镜头而是拿起了标准镜头，呵呵
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[177 楼] 揽胜
[资深泡菜]
06-6-30 23:59
黯资还有一点疑问
贺老是在改变自己的风格吗？ 我们都很熟悉贺老的作品与风格，第一次走进赛兹的人都会看到手里拿勺子的女孩的片子。现在贺老的与以前的好像格格不入！ |
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[176 楼] 黯淡里的光辉
[陈年泡菜]
06-6-30 23:55
原文由 好蓝 发表 你很喜欢那组片么？我不是很喜欢 走马观花的东西，胡掐的 |
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[175 楼] 黯淡里的光辉
[陈年泡菜]
06-6-30 23:52
原文由 czd827 发表 K,我答非所问了，看题不专心 我以为你问为什么没有显示器上看着好去了。 做到纸上的时候，为什么胶片比数码“感觉好”？我想多数原因是因为微反差和“焦外分辨能力”多少有些不同的原因吧。 以这张片子而言，理论上说，当输出到介质上的时候，数码可以做到和胶片一样甚至比胶片更好，但是我个人觉得很难，我可以无限缩小他们之间的区别，不过无论我怎么做，还是能看出一些，也许是我水平不够吧。 |
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[174 楼] 好蓝
[陈年泡菜]
06-6-30 23:15
原文由 makercob 发表 ----------------------------------------------------------------------------- 谢谢你的回复，我对镜头成像原理看来真是无知无解，也确实没有明白你想表述的观点，真让您费劲了，哈哈。 |
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[173 楼] 好蓝
[陈年泡菜]
06-6-30 23:05
光辉，承德的那组片呢？
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[172 楼] 黯淡里的光辉
[陈年泡菜]
06-6-30 18:14
简单， 因为图像的载体介质不同。
显示器是本身是发光体，亮度、对比度和细节反差会优于靠反射光体现影像的纸。 同样的情况也出现在用灯箱看反转片与看照片的对比情况上。 另外，用光面纸和粗面纸制作同样一张照片，由于光面纸反射光线的能力超过粗面纸，所以，光面纸的绝对密度会比粗面纸高不少，图片看起来更鲜亮一些，粗面纸相对的就会显得黯淡一点。 [黯淡里的光辉 编辑于 2006-06-30 18:16] |
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[171 楼] 揽胜
[资深泡菜]
06-6-30 18:09
原文由 黯淡里的光辉 发表 黯资请教 为什么你最后做到纸上的这张片子的感觉没有同机位用胶片拍的感觉好？ |
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[170 楼] 黯淡里的光辉
[陈年泡菜]
06-6-30 18:04
老贺来长的，我来短的，一唱一和
Schneider 24mm APO Digitar  |
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[169 楼] 措上加措
[泡菜]
06-6-30 18:00
p45
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[168 楼] 措上加措
[泡菜]
06-6-30 17:58
p45-
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[167 楼] 措上加措
[泡菜]
06-6-30 17:56
p45-alpa-58m
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[166 楼] makercob
[泡菜]
06-6-30 17:33
原文由 好蓝 发表 不好意思，我的QQ坏了，没有再用的打算 图为35mm HC镜头。。。光线出来的位置离焦平面不近吧? 另以好蓝兄的Distagon 35/3.5为例，说明书上写着： Exit pupil Position: 37.6mm in front of the last lens vertex 出瞳位置在最后一个镜片中心前37.6mm处, 再加上645相机镜头卡口到焦平面的距离可不是一个小数目 Planar 80/2 说明书上： Exit pupil Position: 27.8mm in front of the last lens vertex 担心单反35mm镜头之前，恐怕也应该担心一下标头吧。。。 另外好蓝兄认为MTF图没意义。。。那你觉得Schneider Digitar 35/5.6一个镜头的说明书里就附上了该镜头不同光圈不同对焦距离共9幅MTF图是为了什么？ 越不专业的镜头，MTF信息才给的越模糊,把Contax 645镜头、Schneider座机镜头和佳能/尼康镜头的说明书对比一下就知道 [makercob 编辑于 2006-06-30 17:36]  |