数码后背俱乐部
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[134 楼] 好蓝 [陈年泡菜]
06-6-29 14:25
原文由 老先生 发表
大家知道:相对于其他牌子的镜头来说,尼康镜头的最大特点是:锐。

同样道理,请教赵军先生一个问题:相对于其他牌子的数码后背来说,飞思数码后背在风光摄影方面,它有没有特点? 如果有,它的最大特点是什么?

赵军先生:这是我第3次请教您。盼复

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老先生,飞思背我玩过几次,未经赵军允许,我代为回答,也是一点个人感受吧(就怕费力不讨好哈):
1、在解像力方面,飞思后背是没有任何问题的,尤其是P45(3900万像素的那一款背),在高解析度镜头(德头或数码头)下的成像自不用说。
2、在数码色彩还原方面,总体倾向于清丽秀雅,画面整洁干净,这一点在静物摄影中比较讨好。
3、在层次过渡方面,细腻而婉约,丰富中带着一种飘逸感。
4、在镜头焦距段与影像品质的关系方面,由于受CCD结构影响,在120机器上使用低于50MM下的镜头时,其影像质量会随着镜头焦距的缩短,在画面的边缘区会呈现一定程度的线性递减趋势,从35MM以下焦段开始,最好拍完后带罩校正。
   不知这样回复您,满不满意?

[好蓝 编辑于 2006-06-29 14:31]
[133 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
06-6-29 12:51
ynfly兄,我对赵军兄坐不更名站不改姓始终用原名还是赞赏的,同时说话不想太多怎么想就怎么说还是属于性格比较直爽的,无忌嘛!当然数码背与民族性的联系我也觉得是有点胡来,说话是有点小口误在所难免。ynfly兄您也仗义直言吧,谁都不会计较。
[133 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
06-6-29 12:51
ynfly兄,我对赵军兄坐不更名站不改姓始终用原名还是赞赏的,同时说话不想太多怎么想就怎么说还是属于性格比较直爽的,无忌嘛!当然数码背与民族性的联系我也觉得是有点胡来,说话是有点小口误在所难免。ynfly兄您也仗义直言吧,谁都不会计较。
[132 楼] ynfly [泡菜]
06-6-29 12:16
赵军同志,其实本人一直对你颇有好感,因为印象中你是一个认真负责,识大体,懂分寸的人。至今我仍在怀疑,有些帖子是旁人以你的名义发出的。作为一个在网上具有一定影响力的产品发言人,相信你一定明白自己的话不是像小孩子玩游戏。你说出来就会有人相信。你已经数次指名道姓去说竞争对手的不是,并且有些言论是毫无根据的。别人反驳你,难免因义愤而失去分寸,但理据仍在。你不但不正面回答,甚至不承认自己的错误,反而摆出一副高姿态。今天,你承认自己知识水平有欠缺,是为过去的失言找台阶下,但你还不肯就那些诸如“北欧人……”这等无根据并伤害到对手的言论正式道歉。也许你以为,凭自己积累下来的良好声誉,有些网友和消费者即使不明就理,依然会站在支持和同情你的一边吧。但我相信你也清楚,这样不是光明磊落的行为。希望你考虑到来之不易的名声,作出正确的选择吧。做生意和做人的道理是一样的。
[131 楼] 老先生 [陈年泡菜]
06-6-29 00:21
大家知道:相对于其他牌子的镜头来说,尼康镜头的最大特点是:锐。

同样道理,请教赵军先生一个问题:相对于其他牌子的数码后背来说,飞思数码后背在风光摄影方面,它有没有特点? 如果有,它的最大特点是什么?

赵军先生:这是我第3次请教您。盼复
[130 楼] 赵军 [资深泡菜]
06-6-28 23:55
老先生,CD827你们好,我昨天刚回到上海,因为出差当地宾馆没有宽带网,所以今天才看论坛,对于您们的提问我这二天有时间就给回复,另外,我不会用第二个名称发言。我觉得这是小孩子玩的游戏,没有多大意思。既然人无完人,那么只要是人做的产品当然也是只剩下相对的完美了,所以即使说错话,论错事或在那方面不精通、不了解也很正常的,
没有必要为了争口气或者达到何种目的不择手段,那时是没有多大意义的,太累了!所以我只喜欢用一个名字发言。
[129 楼] 看热闹 [泡菜]
06-6-28 23:03
CCD的散热是为了提高讯噪比,温度越低底噪就越低,由于CCD工作时耗电比较大,容易发热而导致杂讯,所以一般都加风扇散热,还有加制冷的,不过容易因为温差而导致结露。不是寿命什么的。
[128 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
06-6-28 20:53
makercob兄发言好!客观中立。
[127 楼] makercob [泡菜]
06-6-28 20:28
Hasselblad H2D-39, Leaf Aptus 75, PhaseOne P45我都接触过,发表一下个人观点:

与Hasselblad H1/H2的整合性:
当然是HasselbladImacon最好,后背直接由相机手柄供电,H1/H2上用户自定义按钮的两个功能Digital Focus Check、Delete Last Frame都只在Imacon后背上有效
HasselbladImacon后背还提供色差校正 (HC35/3.5的边缘的确需要来点色差校正,其他HC镜头好像没必要,在P45上看)

后背操作界面:
PhaseOne P系列后背的界面太简单洁了!有好处也有坏处,坏处是没有自定义功能,好处是不容易出错、稳定
HasselbladImacon和Leaf Aptus的人机界面我没有具体操作过,但知道里面有很详细的设置选项,比如设置文件名之类的
看起来Leaf Aptus的操作最华丽最吸引人,像台PDA

显示屏:
Leaf Aptus > HasselbladImacon > PhaseOne P
Aptus的屏幕够大!颜色也不错
HasselbladImacon和PhaseOne P的显示屏好像差不多大,显示效果Imacon后背好点,PhaseOne P的屏幕显示的颜色无法令人满意。Imacon和PhaseOne的显示屏显示效果都比不上中高档DSLR。非常令人遗憾!

散热方面:
Imacon和Leaf Aptus都有风扇,凑近了能听到嗡嗡声。。。不过销售商都说不会进灰或者可以免费清洁
PhaseOne P系列这方面比较让人安心

RAW处理软件:
FlexColor, LeafCapture V10, CaptureOne 3.7.4我觉得都很好,各有所长。只是似乎CaptureOne对PC的支持最好!LeafCapture还没有发布PC版。
Hasselblad H2D-39, Leaf Aptus 75, PhaseOne P45的颜色都很好,Leaf Aptus配合Leaf Capture颜色更夸张更有胶片味,如果与Adobe CameraRAW配合使用Leaf Aptus的颜色就不好了。如果你会后期处理,有没有胶片味也无所谓。

CCD:
Aptus用Dalsa的CCD,使用座机广角镜头时不需要校正Lens Cast; 其他两个后背可以通过软件校正

长时间曝光:
PhaseOne P45最好,号称可以到30分钟
Hasselblad H2D-39最长30秒

RAW文件:
H2D-39和Aptus都支持DNG标准RAW格式(可以使用Photoshop直接打开,但效果未必好),PhaseOne P目前不支持
但PhaseOne的RAW文件有个好处:都是以TIFF为后缀,并内嵌了缩略图,这样在Windows Explorer或者Mac的Finder里,不用打开RAW处理软件,可以方便迅速的知道照片内容

和座机的配合:
Hasselblad H2D-39由于是通过H2相机手柄给后背供电,后背用在座机上时只能由火线供电,在户外用座机拍摄且没有苹果笔记本的话就要头痛了

电池:
Hasselblad H2D-39使用手柄供电,外拍时只用带/充电一种电池就可以,很方便
PhaseOne P系列和Leaf Aptus都是外接电池
Aptus的电池外挂在后背下方,PhaseOne P系列的电池基本上被机身包围住
个人认为挂了电池的Aptus外观打折扣(Leaf的广告上Aptus都是不带电池的),且影响645相机的水平放置
不过这也可以看作Aptus的优点,因为可以外挂体积/容量大很多的电池,而PhaseOne P的电池容量较受限制
Hasselblad H2D-39的电池号称是4小时/250张与P45的标称差不多
Aptus 75和P45的电池寿命还没有对比过
但Luminous Landscape有Aptus22和P25的电池寿命比较(使用标配的电池)Aptus22持续工作时间约只有P25的一半
已知P45比P25费电。。。

网上用户支持:
到目前为止,这一点PhaseOne做的最好,其他两家还没有什么行动
PhaseOne有非常好的用户对用户论坛,不用花钱就可以通过其他的用户详尽了解PhaseOne产品的优缺点(包括CaptureOne)

[makercob 编辑于 2006-06-28 20:35]
[126 楼] makercob [泡菜]
06-6-28 19:01
原文由 小小菜菜子 发表
关于飞思后背所采用的休眠技术,有一些问题想与专家探讨。
1、首先,我们都承认,数码后背在工作时产生的热量将会对自身产生不良的影响,甚至会影响后背寿命对不对?所以各后背厂家才会积极研究散热技术对不对?那我想问得具体一点,到底热量对什么部件的损害最大呢?
2、前面有位仁兄曾提过,休眠技术在台式电脑与手提电 ......


PhaseOne宣称P45可以进行长达30分钟的曝光,图像质量仍然很好

实际使用过程中,长时间曝光确实会导致P45发热(离烫手的程度还远)

不过PhaseOne说不会对后背有负面影响
[125 楼] 小小菜菜子 [泡菜]
06-6-28 15:30
关于飞思后背所采用的休眠技术,有一些问题想与专家探讨。
1、首先,我们都承认,数码后背在工作时产生的热量将会对自身产生不良的影响,甚至会影响后背寿命对不对?所以各后背厂家才会积极研究散热技术对不对?那我想问得具体一点,到底热量对什么部件的损害最大呢?
2、前面有位仁兄曾提过,休眠技术在台式电脑与手提电脑上并不是什么新鲜的技术,但用于数码后背上则是飞思的首创,而其他厂家依然在用风扇散热。我的理解,休眠技术是在源头上控制热量的产生。而风扇散热则是在热量产生后,迅速将其排出外界,对不对?可是,即使台式电脑与手提电脑都非常怕进灰尘,为什么在可以用休眠技术的前提下,仍然要在CPU甚至机箱上加装风扇散热呢?休眠技术的核心是不是指在后背不需要工作的时候尽量让它关闭以减少产生热量?当需要频频使用后背的时候,后背还怎么能保证不会产生过多热量?热量产生后,在全封闭的机身内,没有风扇,又怎么能将其排出?
[124 楼] Randolph [老坛泡菜]
06-6-28 13:48
原文由 ynfly 发表
阁下言下之意是利图还不配做两家的对手?这个观点恐怕就连飞思也不赞同。飞思最顾虑的对手是谁他们最清楚。恕在下孤陋寡闻,我很少听说哪位非哈苏用家会把哈苏后背作为首选,甚至哈苏相机的用家,都未必会把它当作首选。哈苏品牌的东西基本上都毫不客气的卖高价,惟独后背价格在同类产品中性价比颇高,是该公司大发善心吗? ......

哈哈
[123 楼] 好蓝 [陈年泡菜]
06-6-28 13:36
原文由 中灰镜 发表
道听途说没证实,如果用H2配哈苏数码背,哈苏数码背有一个能力能识别镜头的像差和色差并且做到及时修正补偿,没有完美的镜头,修正是非常必要的。除哈苏外其他后背没有生产相机,没办法把这条质量链从头做到尾。哈苏系统有点和佳能类似--全是自己的,系统优化更方便。

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中灰兄所言极是:没有完美的镜头,修正补偿是需要的。
但小弟以为:中画幅数码机是否一体化的重要性,远没有135那么重要!当然这与他们用途不同也有着一定的关系。
世间还有很多家相机公司,他们始终不会也不愿涉足数码后背的生产领域,无论中幅还是大幅,但他们始终都有数码化的要求和可能,这就决定了独立后背将会长期存在。
我一直以为,120数码一体机的自动影像修正与独立数码后背的人工修正,仅属殊途同归而已,只要有功能强大的配套软件支持就行,这就如同EOS与ALPA,有无自动过片、自动曝光这些功能重要么,其实最重要的还是整个系统的光学性能与机械精密度。
[122 楼] ynfly [泡菜]
06-6-28 10:47
阁下言下之意是利图还不配做两家的对手?这个观点恐怕就连飞思也不赞同。飞思最顾虑的对手是谁他们最清楚。恕在下孤陋寡闻,我很少听说哪位非哈苏用家会把哈苏后背作为首选,甚至哈苏相机的用家,都未必会把它当作首选。哈苏品牌的东西基本上都毫不客气的卖高价,惟独后背价格在同类产品中性价比颇高,是该公司大发善心吗?哈苏是那种靠低价占领市场的企业吗?各位可以仔细考虑。
[121 楼] Highnoon [泡菜]
06-6-28 08:33
就目前来看,在中国市场上真正够得上竞争的数码后背只有两家,那就是飞思和哈苏(原易迈康)。作为用户,希望两家齐头并进,互相赶超。各领风骚三五年也是好事。
[120 楼] 好蓝 [陈年泡菜]
06-6-28 07:58
此贴怎可以少光辉,光辉人呢?
    强烈要求光辉继续谈数码后背!哦,对了,你的那组片子呢?
[119 楼] 老先生 [陈年泡菜]
06-6-28 06:50
原文由 hzepson 发表

根据我使用P25的经验,飞思在风光摄影方面的特点可以总结为
1.支持长时间曝光,即使曝光时间长达1分半钟图像依然没有出现噪点。
2.图像的层次过渡细腻,色彩还原准确
3.稳定性好,密封设计让我的机背到目前为止去户外恶劣环境下拍摄没出现什么问题


hzepson就是赵军?
[118 楼] 老先生 [陈年泡菜]
06-6-28 06:48
大家知道:相对于其他牌子的镜头来说,尼康镜头的最大特点是:锐。

同样道理,请教Randolph一个问题:相对于其他牌子的数码后背来说,哈苏数码后背在风光摄影方面,它有没有特点? 如果有,它的最大特点是什么? [/QUOTE]
[117 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
06-6-27 23:10
道听途说没证实,如果用H2配哈苏数码背,哈苏数码背有一个能力能识别镜头的像差和色差并且做到及时修正补偿,没有完美的镜头,修正是非常必要的。除哈苏外其他后背没有生产相机,没办法把这条质量链从头做到尾。哈苏系统有点和佳能类似--全是自己的,系统优化更方便。
[116 楼] Randolph [老坛泡菜]
06-6-27 20:26
原文由 Highnoon 发表

回复Randolph兄关于飞思于哈苏数码后背的差距:
作为职业摄影师使用数码后背,常惯于以长期使用胶片的评估习惯来比较,这是痼疾难改。也是不能回避的,毕竟有胶片在先数码在后。
首先我要说,各家数码后背可能各有优势,我不是这方面的专家,也不懂技术,我只能从使用者角度作直观评价,而且是综合性的。我之所以说飞思 ......


非常感谢Highnoon兄的意见,非常中肯。

1 软件:飞思的CaptureOne非常好,功能强大。但这并不说明哈苏的FlexColor差。个人认为,FlexColor主要差在界面上,比较乱,没有飞思的软件那么清晰,一眼就能看出来自己想要的东西在哪儿。而FlexColor更多的是比较随意,用熟了会觉得比飞思简单,没那么复杂的菜单,但刚上手的时候有时会找不到自己想要的选项放在哪里。目前我正在测试FlexColor 4.6 beta3版,又加了新的功能,找时间请你试试这些新功能好不好用。

另一点,我不知道飞思的PC版如何,FlexColor的PC版bug比较多。现在的4.5.2版我基本上找不到bug了,4.5版的时候真的不少。PC机兼容硬件太多,所以要做好PC软件比苹果软件要难得多。

2 休眠技术:这是一个好技术,但哈苏没有用这种技术,有自己的考虑。我在论坛上发言的宗旨是不说竞争对手的坏话,所以在这里不详细说了。但你说得没错,使用这种技术以后对后背起到了很好的保护,这是一大优点。至于在省电和节约能源上,在2003年易迈康就推出了DDC技术,可以省电50%以上。

大家有争论是好事,但这里的火药味太浓了,而且有些争论已经偏离了技术。
[115 楼] 老哈苏 [陈年泡菜]
06-6-27 19:29
感谢中灰镜兄的好帖子,这里是了解数码后背的好地方!继续深入学习。
[114 楼] ynfly [泡菜]
06-6-27 18:39
利图用家风光作品
[113 楼] ynfly [泡菜]
06-6-27 18:33
利图用家风光作品
[112 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
06-6-27 15:13
思梵的马甲?厚道,厚道!
[111 楼] 思梵的马甲 [泡菜]
06-6-27 14:55
原图
[110 楼] 思梵的马甲 [泡菜]
06-6-27 14:54
珠岛宾馆的荷花开了,朋友们有空来坐坐。
[109 楼] 大形无相 [资深泡菜]
06-6-27 14:53
原文由 中灰镜 发表

说的在理!目前所有数码背的实力加起来未必比的了佳能,DSLR是数码背的劲敌。但我们也要看到问题的另一方面,佳能是巨大的公司过于专业或市场狭窄的领域大公司是从来不涉足的,不是不能干而是不值得。李嘉诚对投资房地产,公路,铁路,电力永远感兴趣,绝对不会开影楼冲印点店利再大也不会干的。
  美国一咬牙就能把朝鲜 ......


偶还以为,在技术上135数码单反相机与数码后背的区别非常多,完全处于不同的起跑线,因此没有彼此比较的必要。只有不同厂家生产的同系列同档次的数码后背产品才有真正比较的意义。  
[108 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
06-6-27 14:16
原文由 骑士 发表
一直关注数码背,但就目前情况看一是财力问题,二是传闻佳能8月会出三代1DS,象素2200万,无论是飞思还是力图,我想这都不是一个好消息,说不准什么时候会出36X36MM的数码单反,象素水平再次大步提升那?
    给我的感觉似乎是数码背厂商一直在回避与数码单反在市场上的正面竞争,以前一些门槛较低的产品也相继停产,现在动 ......

说的在理!目前所有数码背的实力加起来未必比的了佳能,DSLR是数码背的劲敌。但我们也要看到问题的另一方面,佳能是巨大的公司过于专业或市场狭窄的领域大公司是从来不涉足的,不是不能干而是不值得。李嘉诚对投资房地产,公路,铁路,电力永远感兴趣,绝对不会开影楼冲印点店利再大也不会干的。
  美国一咬牙就能把朝鲜灭了但这牙咬不了,捕食一个人说了不算。股份公司也如此,重大决策一个人说了不算。资本家看的是“钱”不是服务。
[107 楼] 骑士 [泡菜]
06-6-27 13:55
一直关注数码背,但就目前情况看一是财力问题,二是传闻佳能8月会出三代1DS,象素2200万,无论是飞思还是力图,我想这都不是一个好消息,说不准什么时候会出36X36MM的数码单反,象素水平再次大步提升那?
    给我的感觉似乎是数码背厂商一直在回避与数码单反在市场上的正面竞争,以前一些门槛较低的产品也相继停产,现在动辄就是3000万象素、4000万象素;但就使用意义而言我想50-60兆的文件量基本足够用了。另一方面数码背厂商在把有限的高端摄影市场吃光之后接下来该做什么,该把自己的位置放在哪里这是值得思考的。
[106 楼] 中灰镜 [资深泡菜]
06-6-27 13:50
气氛好!畅所欲言。看来飞思是早走了一步,当然走的早与走的好有联系但也没有因果关系。作为哈苏利图仙那,肯定很了解飞思的情况,自然会有应对的技术。全面了解对潜在的客户是必要的,网上谈的越多盲动性就会越小。恋爱的时间越长要么结合要么分手总会是理智的。