朋友淘汰后送给我的佳能ixus 430（PowerShot S410），1/1.8的CCD、400万像素，不知是否算得上古董？

铭大爱涛（山根会馆）---3    均为F30摄

[写真社 编辑于 2008-09-24 10:16]

铭大爱涛（山根会馆）---2

您可真幽默！忽悠了俺啦！俺很开心的！F30是中古级的，与它的同胞兄弟F31一样，口碑很好！后辈就不好说咯！俺也还在用它。
今天救济粮收到，立即做饭！
铭大爱涛（山根会馆）---1     ISO400手持、未裁减（后面相同）。

[写真社 编辑于 2008-09-24 10:06]

F30,北京新街口。

误会了，不是指DC，是指仅仅对这个场景的某些趣味感兴趣，没有认真拍，“捡”的。

发F30拍的夜景橱窗。F30是不是还没有资格算古董？

这个之前有DC40 DC25 DC20 3款，但应该没有用1.44软盘的。。难道是柯呢卡？

有照片的话查一下EXIF吧

怀念古董DC ---

上个世纪（98-00年)我第一次见到并使用过前前前单位的一部柯达数码相机，当时没有记下相机型号，这部机器老到我现在无论如何驾狗都无法在网络上搜到她的样子。就记得是用三寸盘的，现在看当时的照片，都不如手机，摄像头拍出的，当年却是上万元的身价。短短几年，数码相机的发展太快了。

留下的照片不多，现在看来，图像画质实在无法接受

另：有谁知道这机器的型号啊？

[2008-09-23 17:09 补充如下]

现在手里还有个中古的小DC， 宾得的S40，04年买的400M像素用电池的，香烟盒大小，现在被老爸拿着玩，05年买了佳能A620，这部相机不错，被孩子2姨拿去了，06年入手单反，到现在拍了2万张的佳能350D，暂时消停了。下一个打算买90D之类的，呵呵，除非350D提前退休。

支持您的选择！5050一代名机。叫LX3看看是谁的光圈更大！

[写真社 编辑于 2008-09-23 16:15]

三洋出过很多的小DC，而且有很不错的，还给大厂代工。您的片子就很好的说明了。

虽然没有粮票，但是不能冷落这里的朋友！再转俺在兄弟帖上的讨论和看法。

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原文由 写真社 发表

俺先插一个嘴，您问的很好！很多朋友就是有这样的困惑。传感器的制造工艺在提高，电子技术也在不断的进步（包括折中、妥协、忽悠），所以就把ISO推向了更高。D70与后代的千万像素级DSLR年代不同（数码年代，隔年如隔代！），其ISO没有可比性，如果您拿相同时期、相同档次的产品来比较才有可比性。
有一个很典型的例子：
在旗舰DC发展最猛烈的年代，各厂家相继推出2/3英寸500WCCD的机型，并且一年内就迅速地发展到了800W像素。但是当时的降噪技术还没有跟上，于是就出现了这样的情况：

E5700----500W， ISO--100、200、400、800；
E8700----800W， ISO--50、 100、200、400；

其他厂家也相同，这是最好的教材。两者不同的只是提高了像素，厂家为了保证信噪比，不得不降低了速度。与此同时摄友都反映：800W的图象不如500W的，速度也更慢了（包括各方面的）！以后就慢慢地消失了，留下的却是对500W更多的回忆。
后来降噪技术（包括折中技术）的提高，才出现了用更小CCD更高像素和ISO的DC（包括旗舰级）。噪声是比前辈小了，但是人们对图象的期待也更渺茫了，而ISO却高到空前不可用的程度！旦愿DC的※※不要在DSLR身上重演。
所以俺觉得如果从更深层次去看问题，LZ此帖并不水。不管是哪家的粉丝，都可以从讨论中或打骂中得到收获。----至少数RMB时会更认真点

C家为什么没有把APS画幅的像素直接拉升到2000W以上呢？5DII的单个像素比APS画幅1000W像素级的要大好多！再配合更新的处理方法才得到如今的高画质。可以说C、N都不敢随便的把像素任意的提高。画质的瓶颈始终是他们要考虑的课题，所以N家就针对市场有对速度的需求而与C家错位竞争，而避免产品一上市就正面开战，配合得算默契吧。现在倒是我们这先开战了！像素这个东西很毒，谁都说不清多少够用，要追求最高的话，那只有在医生为你开出病危通知书的时候才会有！
老兄，请您不要把俺推向泥坑，也不要把俺拉入做家奴，玩玩地可以。谢谢啦！

“说的有理,有些人非要讲像素重要,真是脑残呀!”
--怎么不重要！！！重要的是要大！大大地大！！！做大才能做强！发展FX就是为了能在保证像素不会太小的情况下提高像素数目。

像素到底要多大？谁也说不清，但是都应该知道是大好还是小好，不管C、N的粉丝都应该知道，所以俺借用六兄的贴子呼唤了一下，并不代表任何门派，所以“新闻发言人的”不敢当！现在我们不是可以在小DC的身上看到变化了吗？---高档次的正在向较大面积的传感器方向发展吗！所以说越大越好，具体要多大尺寸俺也说不清，但俺是玩过很大的，大的好处俺有深刻体会，您可以到下面去找。那个“病危通知书”不是说您的，是说明科技发展是无止境的，因此请不要往自己身上套。不知道这回说清楚了吗？

原文由 蛰居主人 发表

“佩服死你了，好棒的文笔，写杂文的高手。文风犀利机智幽默，说理生动形象透彻。虽无技术性语言，但让人感觉句句在理。
阅读你的帖子是一种审美和愉悦。”

主人，您过奖了！俺文化水平不高，论素质也就这么点而已。听说，老是说别人素质的人，其自身素质一定有问题，所以俺就总是检查自己的素质有没有出问题。
俺说了那么多像素的问题，只是想让大家了解像素的大小、密度与像质有什么关系，给各有所好的朋友选机时参考，毫无门派之分。现在朋友走进商场就会发现，淫业员满口的就是像素，牙缝里面都是，但是很多朋友并没有意识到是为什么？商家、厂家为什么配合的如此默契！而自己主要是用来干什么的，和LD是怎么承诺的却忘了，就这样莫名其妙地被她们嘴巴里吐出的像素埋葬了。
当然最新的数码产品都很难判断其优劣，所有厂家都是只说优点不说缺点的，还有把缺点说成优点的！因此就有了我们的大争论。
对代表DSLR主流的C、N俺的看法是：C家前卫，N家老到，都是好机器！拿着放大镜看到的那么点差异，在照片上是很难看出来的，对拍作品没有任何影响。那些数据给小孩做加减法是差别蛮大的，但并不能代表好坏，是各有各的长处，大家各取所需就是，何必争论得屏幕上满是吐沫呢。俺劝朋友们，省下点口水用在手中机子的润湿上，那个感觉会更好。看看《怀念古董DC》（在数码相机里找）里的朋友交流的多开心，都在回忆美好的过去，---尽管他们用的都是老掉牙的东西，像素填牙缝都不够。再看看《没完没了的荷花--看牛人示范---》（在自然摄影里找），这些色友多么认真（后续片子还很多，现手中无粮票）。
实际上C、N的存在对俺们是好事，对烧器材的朋友更是福音，他们都在针对对方的缺陷来提高自己的性能和指标。竞争的结果终归是像素上去了、ISO也上去了，只要像质不要跳下来就好！缺少任何一家，另一家就会无法无天。

刚搞到手的机器。当年的梦想，最近看了LX3, G10的指标，决定还是买个古董，工艺和操作性都远高于现在的新货。

速度？画质？我有DLSR也有胶片中最好的镜头，这些都不是我选DC的要素。

链几张自己C2100UZ的片子，一直在用这个中古[phenix828 编辑于 2008-09-21 22:14]

貌似在西班牙才见的一景啊.古董机到此一游的好处.总能让你打开记忆的闸门.

咳---俺在自然摄影申请的救济粮一星期过了还未收到，对不起大家了！现在把俺在兄弟主题上讨论的一些看法整理了一点，与这里的朋友交流交流。换换口味，轻松轻松。

*  实在看不下去！请问砖头，bit与信噪比有什么关系？自己不懂还教训人！bit是将模拟信号转为数字化时所需要（使用）的量化值的单位。bit数值越高表示量化得越细，越接近原始信息，图象的文件就越大。图象处理中8bit（256级灰阶）是最基本的要求，你知道吗？如果你知道，那么它与信噪比有什么必然关系？信噪比是指某个信号中真实信号与无用的噪声（点）之比，比值越大越好。你自己的科普任重道远啊！
高ISO当然是核心技术之一！小DC的像素密度早就超过135画幅的5000W像素了！剁剁碎的技术已经不是问题！但是小DC的画质你认可了？！如果你认可了，那你就可以把无忌也砸了！十几万的中画幅机背对你就是对牛弹琴了。
俺从来就不卖老，但还是要问你，听说过最大的传感器有多大吗？告诉你我也不知道，但是俺玩过17*17英寸的，看清楚了不是厘米，也不是毫米。想知道它有多少像素吗？3000*3000=9百万，才9百万！但是你知道它的宽容度有多大、画质有多好吗？-----
像素这个东西与画质是一对矛盾，它的性能是由它的物理性质决定的，不是什么软件可以左右的，再好的软件只能在挖潜上做文章。现在的传感器的能力就是现状了，工艺上的提高已经很有限了！不要以为能剁得更碎画质就能更好！希望只能寄托于新材料的发现。
你应该好好的向老程序员、老编学习，他们比你老到的多！实在的多！为人有求必助。

*  哈哈！你想像的很好，与实际情况比较接近。但是俺不想在这个被带红帽子的地方讨论那么特别的数码摄影装置，现在应你的要求，简单的介绍一下。
这是应用于医学影像上的专用传感器，与我们这里讨论的传感器原理相同，是法国生产。17*17英寸是由多块小传感器拼接而成，重达十几公斤，2001年的售价80多万RMB（只是传感器）。另外还必须要用专用的A/D转换和采样、处理、重现硬、软件组成的工作站系统，这些也要几十万。专用超高清、超高亮度对比度显示器的物理分辨率为5M！22英寸，由比利时的巴可公司生产（世界顶级），售30多万RMB，但是还要用专用显卡装入工作站才能配合它，此卡8万RMB。这个传感器不是放桌子上用的，确实是安装在机架上的，房间最少也要20多平方米。----其图象的质量和动态范围（宽容度）之大是常人难以想象得到的！只有从事过深入研发的人员才知道，只买系统组装和使用者也并不完全知道其全部。但是都有同样的感受：前所未有的震憾！完全进入到了身临其境、明察秋毫的感觉。由于我们这里讨论的摄影设备没有办法重现这种图象（也上不了那么大文件的图）所以只能免了。
当然这里并不需要这样顶级的图象，但是其传感器的物理特性、成象原理是大同小异。说出来是能让大家了解：像素并不是可以任意缩小的，是会影响图象的其他重要技术指标的！是任何软件都无法无损挽回的！对像素就是够用就好，在此基础上应选择宁愿大不求多。

*  好！好！！好！！！专家浮出水面！俺早已看出“业余泡菜”是一位底调的高手！说话用语专业、准确，毫不含糊！语言素质一流！
俺原来担心这些技术问题会被某些一知半解的人拿去到处砸人，现在想来对大多数的朋友是有意的，让大家知道传感器的大小、像素、噪声、动态范围之间，到底有什么关系，这样才能知道什么是最适合自己的，不要被厂家忽悠。这才是真正的科学普及！
卫星（包括军事）影像、医学影像是影像界的最高要求。凡从事过这方面研究的人士，对民用级、工业级、商业级的产品存在的不足、问题的关键所在是再清楚不过了！因为这些产品都要受到成本的限制！----面向大众是厂家生存的根本。

*  你藐视的说：“一个相机中会有多少个地方会产生噪声？”---多了！首先传感器的本底噪声就不是固定的，会随温度的变化而变化，温度高噪声就大（CCD更明显，所以不适和长时间工作）；前置放大器的本底（电流）噪声；这两个是提高ISO的最大瓶颈。解决的最佳办法是，尽可能的不要让传感器工作在阀值区域和有良好的散热环境，具体的措施就是让像素尽量的大些，相互间隔宽舒些，所以就产生了成本的上升。
所谓的bit与信噪比的关系，那是事后补救的被动措施，会对图象、速度产生不良影响（在实际产品中大家都看到了，现在也该明白像素不能太小太密了吧，俺就不谈像素大小与宽容度的关系了），所以专业机给出RAW信号就是让你能处理自己所需要的爱好。机身直接出的图是厂家认为最好的折中方案。

*  讲个上个世纪俺经历的真实故事：
99年上海要举办《迎千喜年上海职工摄影作品展》（职工是包括专业摄影师的），在市工人文化宫展出半年。协会问我有没有片子，俺挑了两张交上，结果被选中一张数码拍的《同里古镇》，叫我去一间指定的图象社放大到20寸。俺说才200W行吗？“去放了再看”于是尊命。
那个年代数码在胶片面前是抬不起头的，但放出来后看不错！参展后那么多的参观者也没有说不好的，特别是在绝大多数都是胶片图象的环境里（当时只注明名称和作者），之后又被选中去韩国展览。后来因为电脑的几次更新，不憎遗失。现在朋友可以在（数码相机）里点《怀念古董DC》后，在最早的两页中有这个200W DC后来拍的片子，不过当时无忌不能上大片，等会俺再补一张。
这部DC是富士的Finepix Pix2700，216W有效像素(1800*1200)，1/1.7CCD, 7.6mm(36mm)定焦, F1:3.2, ISO120固定,当时超级CCD还没有问世。现在的1/1.7CCD已经做到1400W了！
俺不是在说它有多么好，也不是说多少万够用，只是觉得这样争论太累，看看图可以休息一下，思考一下。俺不反对像素越高越好论，但有个前提：不损害画质和速度，仅此而已！

*  5000W现在也没有问题，按像素密度换算，小DC已经超过5000W了。只要厂家对速度、宽容度、噪点做出让步，现在就可以生产。好在厂家对不同档次的产品还是知道要负什么责任的，否则牌子也早被自己砸了！还有就是市场策略，现在大众知道的是像素就是一切，像素最好卖！所以要慢慢来。
所谓的够与不够，取决于用途。真正的商业高要求还是要大幅相机才能解决，DSLR也是在一定范围里混混。

*  玩器材就是讲究高像素指标，玩片子的就是讲究实用性、方便性、成功率。现在照相机已经普及，到此一游的纪念照比重已越来越少，而夜景、室内、舞台、体育等却越来越多，这是跟随生活水平提高而发展的趋势。拍这些题材当然是灯具、三脚架之类的越少越好，俺拍完了你架子还没有枝好，哈哈！何必带了那么多像素还要带上那些笨重的辅助器材，回去后还要裁减何苦呢（对像素高好裁减而言）？摄影是一门做减法的艺术，摄影师都知道这个减法在按下快门前就应完成，裁减仅为不得已而用之。构图、用光、正确暴光、抓住最美（关键）的那一瞬间才是评判作品优劣的重要因素，图大不等于图好。---玩器材就跟着厂家走吧，不会错的。

*  “同感，和G9一样，照片常常是灰蒙蒙的。是不是要靠PS功夫才能出好片？” ---嘿嘿，CCD被剁得太碎啦，现在的高像素DC基本都是这样，可PS的范围也很小，所以说太小的像素不仅是噪点的问题！

*  说的很好。但是还有个更深层次的问题---宽容度、色饱和度，这也是影响图象质量的一个重要因素。手机的图象差这就是主要的原因。像素面积越小，宽容度只会越小（现有传感器），这是现在还没有办法解决的一对矛盾。说像素够用的朋友，大多数就是担心整体画质会下降。如果这对矛盾解决了，更高的像素才会受到真正的发烧友欢迎（哪怕很少用）。

*  家里来了很多朋友，俺买了个西瓜并切成很小的块，想让朋友能多吃几块。LP见了说：笨蛋！切那么碎汁都流失了，还有什么味道好吃！叫人吃渣子啊，你当卖个呀！
  女儿买回一块漂亮的布料，要妈为她做件衣服。妈说买那么大块干吗！“卖布的说大的好 裁”。妈说裁下的还有什么用？那省下的钱你可以买纽扣、买花边、买----够你用的了！

一会继续小三洋

怀恋我的C700UZ,  再找个机会要回来 :P

最后小三洋也上
300万像数,女友的机器

G3是部好机器

下面是朋友的kodak 拍的