F1赛车地带【2500换庄,请自荐】
79781 2517
[1994 楼] wii [泡菜]
11-1-28 23:08
4
[1993 楼] wii [泡菜]
11-1-28 23:06
3
[1992 楼] wii [泡菜]
11-1-28 23:05
2
[1991 楼] wii [泡菜]
11-1-28 23:04
1
[1990 楼] wii [泡菜]
10-11-18 22:22
2
[1989 楼] wii [泡菜]
10-11-18 22:21
1
[1988 楼] wii [泡菜]
10-11-18 22:19
最新一期AUTOSPORT
.
[1987 楼] wii [泡菜]
10-11-18 10:58
图2
[1986 楼] wii [泡菜]
10-11-18 10:58
图3
[1985 楼] wii [泡菜]
10-11-18 10:55
图1
[1984 楼] wii [泡菜]
10-11-18 10:54
看不清是那跟手指
.

[wii 编辑于 2010-11-18 10:57]
[1983 楼] 辘轳仙影 [资深泡菜]
10-11-17 17:09
原文由 wii 在2010-11-17 10:56发表

最终超了,还举了手指。


Petrov挥手,说:一边呆着去。
[1982 楼] wii [泡菜]
10-11-17 10:56
原文由 蚂蚁有问题 在2010-11-16 15:18发表
维特尔拿冠军也是名至实归啊。
虽然我算是法拉利的支持者,还是觉得讨论Alonso的战术真是没什么意义。如果一个世界冠军跟在雷诺2号车手(年终排名13)后面40圈都超不了车,那也太搞笑了。


最终超了,还举了手指。
.
[flash]http://player.youku.com/player.php/sid/XMjIyOTQxMTQ4/v.swf[/flash]
[1981 楼] roygu [老坛泡菜]
10-11-16 20:31
原文由 suezo 在2010-11-16 03:07发表
你看的数据太少了,所以得出了错误的结论,虽然"错误"二字也是事后的结果证明的.
因为这一站不仅仅巴顿刷出了进站时间,库比卡一套超软开了40多圈,硬是也刷出来了.大头或者没办法追上巴顿,但要说他的车连库比卡的速度都达不到,你信?法拉利只要敢赌,我不相信机会真的是0.
我说过的,本站大头唯一的机会就是赌围脖 ......


说看数据看得少。。。前提得是能看得见
在大头的进站圈时,谁知道后面的数据?都还没跑出来呢。而当时做决策能依据的是什么应该不用多说了。更何况周五练习赛的时候大头就有软胎退化的问题。
另外,裤衩40多圈的结果是被罗斯扒掉了。

原文由 Cityrain 在2010-11-16 08:40发表
如果大头对罗斯的圈速优势只有0.3秒,那么指望大头跟着罗斯后面还能完成超越几乎是不可能的。在F1世界,圈速快1秒以上都不一定能超越,很多情况下都是靠施压等前车失误超越的。所以多梅吧大头放在罗斯后面的后面基本上判了大头的死刑(车队如果这点都算不到那就太糗了)。与其这样,还不如在前面拼命领跑,因为后面是马 ......


在那个决策点上,在预期连0.3的优势都可能不保的情况下,准备去用软胎刷近40圈搏一次进站时间。。。风险不比超越小。至于baby,他就是你说的"施压失误"的典型
[1980 楼] heoandheo [泡菜]
10-11-16 17:52
今年虽然与车手总冠军失之交臂,希望明年能做得更好吧。

在屋脊发贴还是要养成上图的好习惯。
[1979 楼] 蚂蚁有问题 [泡菜]
10-11-16 15:18
维特尔拿冠军也是名至实归啊。
虽然我算是法拉利的支持者,还是觉得讨论Alonso的战术真是没什么意义。如果一个世界冠军跟在雷诺2号车手(年终排名13)后面40圈都超不了车,那也太搞笑了。
[1978 楼] Cityrain [陈年泡菜]
10-11-16 08:40
原文由 roygu 在2010-11-15 21:22发表

来讨论一下这个问题,挺有意思的

从贴出的圈速表看,对比罗斯和大头6~14圈的圈速大约是:
-0.15, 0.2, 1.3, 1.3, 0.9, 1.1, 1.2, 0.4, 0.3

罗斯被明显拉开是在8~12圈,差不多1.1。其他圈基本保持单圈被拉开0.3。看一下rolling start到12圈罗斯在干嘛。。。从P17斗到P12,而大头停站前都在自由刷圈。这说 ......


如果大头对罗斯的圈速优势只有0.3秒,那么指望大头跟着罗斯后面还能完成超越几乎是不可能的。在F1世界,圈速快1秒以上都不一定能超越,很多情况下都是靠施压等前车失误超越的。所以多梅吧大头放在罗斯后面的后面基本上判了大头的死刑(车队如果这点都算不到那就太糗了)。与其这样,还不如在前面拼命领跑,因为后面是马萨,队友帮忙压制一下本来就不快的罗斯应该问题不大,每圈拉出1秒多正常,狠一点的话拉个2-3秒也容易。
特大的优势,弹指一挥就没有了。
说穿了,太保守了,根本没有他们赛前讲的,要以一场胜利来赢得冠军。按我那天的希望是,虽然被巴顿超,但圈速上是不输给巴顿的,所以要全程咬住,利用进站策略超过,登上领奖台。
虽然我是从事后诸葛的角度分析的,但是法家的策略,确实怎么看怎么烂。
[1977 楼] suezo [泡菜]
10-11-16 03:07
原文由 roygu 在2010-11-15 21:22发表

来讨论一下这个问题,挺有意思的

从贴出的圈速表看,对比罗斯和大头6~14圈的圈速大约是:
-0.15, 0.2, 1.3, 1.3, 0.9, 1.1, 1.2, 0.4, 0.3

罗斯被明显拉开是在8~12圈,差不多1.1。其他圈基本保持单圈被拉开0.3。看一下rolling start到12圈罗斯在干嘛。。。从P17斗到P12,而大头停站前都在自由刷圈。这说 ......


你看的数据太少了,所以得出了错误的结论,虽然"错误"二字也是事后的结果证明的.
因为这一站不仅仅巴顿刷出了进站时间,库比卡一套超软开了40多圈,硬是也刷出来了.大头或者没办法追上巴顿,但要说他的车连库比卡的速度都达不到,你信?法拉利只要敢赌,我不相信机会真的是0.
我说过的,本站大头唯一的机会就是赌围脖进站后没法轻松超车,不然的话,只要围脖跟住了大头可以发动攻击,大头就是必死的.这个策略成功的机会就是0,绝对不会比赌超软胎寿命来得更有利.
[1976 楼] roygu [老坛泡菜]
10-11-15 21:22
原文由 AirforceOne 在2010-11-15 08:22发表
韦伯进站时比赛恢复了才7圈而已,怎么可能已经刷出个进站时间,我刚又看了下录像,第6圈比赛恢复:
至第13圈韦伯进站时,阿隆索+7.3,罗斯伯格+22.4,也就是用7圈的时间大头拉出了15.1秒的时间;
到第15圈大头进站前,阿隆索+6.5,罗斯伯格+22.6,差距是16.1秒,两圈过后阿隆索又拉开整1秒。 ......


来讨论一下这个问题,挺有意思的

从贴出的圈速表看,对比罗斯和大头6~14圈的圈速大约是:
-0.15, 0.2, 1.3, 1.3, 0.9, 1.1, 1.2, 0.4, 0.3

罗斯被明显拉开是在8~12圈,差不多1.1。其他圈基本保持单圈被拉开0.3。看一下rolling start到12圈罗斯在干嘛。。。从P17斗到P12,而大头停站前都在自由刷圈。这说明法车软胎对MGP硬胎也就0.3的优势。

如果大头不进站,那么从15圈起,以一个进站时间23秒计,大头差不多要再赶出对罗斯7秒的优势才行。那么按0.3算,他要再跑23圈。。。可惜,法车不是麦车,大头不是巴顿,0.3也只是暂时的。

我觉得当时的情况不是“非常正常乐观”,而是相当尴尬。进站可以卡在韦伯前面压制,但势必落在已经一停的车后,不得不被迫超车;而不进站。。。天知道会发生什么,和巴顿一样?或者偷鸡不成蚀把米?结果已经无法假设了,但变糟的几率远大过好运这是肯定的。
大头自己也说也许应该留在外面,但永远不知道软胎衰竭会怎样。

所以尽管多霉有多烂已经不用证明了,但这次我不认为当时的决策有什么不妥。这是一次正常的策略。。。尽管可能是误打误撞。

至于指望baby童鞋。。。这都一个赛季了。。。
[1975 楼] 辘轳仙影 [资深泡菜]
10-11-15 20:14
多梅尼卡利承认法拉利在第15圈招阿隆索进站的是个致命错误,但拒绝透露这是谁的决定。意大利人说法拉利不会责备任何一个个人。

  在F1中能犯的最大错误什么?可能莫过于在原本稳操胜券的情况下,却因为错误的战术安排把总冠军给丢了。现在,法拉利就犯了这样一个错误。

  在昨晚举行的2010F1收官之战中,阿隆索带着8分的优势参赛,由于积分最接近的对手韦伯位居身后,因此他只需要赢得第四就可以稳保冠军。但就是这样一场看似稳操胜券的比赛,最终却失手了。

  第11圈,马克-韦伯进站,法拉利如同中了调虎离山之计一样,为了防住澳洲人,让阿隆索在两圈后作出同样选择。但是却漏掉两个搅局者罗斯伯格和佩特罗夫。这两人第一圈在安全车出动后,便早早的完成了进站。

  阿隆索返回赛道后,没有任何悬念的跌到了这两车身后。韦伯是防住了,但名次却更靠后了。后来的事情大家都知道了,两届世界冠军最终被佩特罗夫压制了40来圈,在多次超越无果后最终以第七完赛,眼睁睁的看着维泰尔将总冠军捧走!

  比赛结束后,阿隆索作为一名职业车手,作为一名团体成员,在多次言语掩饰之后,最终承认法拉利的战术是不科学的。现在,作为车队领队的多梅尼卡利亦对错误供认不讳。但意大利人拒绝透露谁是这一错误战术的制定者。

  “这的确是个错误。”多梅尼卡利说道“事后看,这个进站安排错了是很明显的。但是现在说谁做了这个决定,或者为什么被采纳是不好的。这是一个团队的决定,不管是好的时候,还是坏的时候,车队都必须保持团结(it is not good to say who took the decision or why it was taken. It was a team decision, and in the good and the bad moments the team has to stay together)。”

  “我们感觉(他们需要进站)的原因是,存在轮胎退化的问题,这我们在周五遇到过。然后我们主要是认为超越慢车,超越中间的车会很轻松。今天的战术安排,确实错了。”

  阿隆索本人并未参与战术的制定,在阿隆索进站之前,法拉利已经提前让其队友马萨进站了。阿隆索说,他当时不可能对车队的战术选择作出否决,或者别的建议,因为坐在驾驶舱中的他,没有需要的信息或者时间来评估策略的好坏。

  “我没有时间思考。”西班牙人说到。
[1974 楼] 辘轳仙影 [资深泡菜]
10-11-15 20:06
阿隆索并未对法拉利失败的战术安排提出批评,西班牙人接受法拉利作出的选择,哪怕事后看来是错误的。

  阿隆索带着8分的优势进入阿布扎比决战,西班牙人可能做梦都没有想到会被落后15分的维泰尔翻盘,痛失总冠军。这一切始于第13圈的那次进站。

  阿隆索在阿布扎比站从第3位发车,起步被巴顿超越后,压力大增,因为身后就是积分最接近的对手马克-韦伯。11圈,澳洲人选择进站,法拉利为了防住对手,让阿隆索在两圈后作出同样选择。目的只有一个,压制住对手。但是这一机械的盯防策略却将法拉利带入了歧途。

  由于雷诺车队的佩特罗夫和梅赛德斯GP的罗斯伯格在第一圈的安全车出动后,老早就完成了进站,阿隆索在出站后没有任何悬念的跌倒了这两车身后。到这一刻,法拉利就已经输了。由于R30在阿布扎比异常强大,让阿隆索无法完成对身前的佩特罗夫的超越。

  最终,两届世界冠军眼睁睁的看着前面的另一位争冠对手维泰尔将总冠军夺走。从事后来看,可以发现导致法拉利最终失败的原因,是一根经的始终将马克-韦伯视为最大夺冠对手,而忽视了前面的维泰尔造成的。没有动态分析全局。

  但是老成的阿隆索在赛后表示,他对法拉利的战术选择没有遗憾,胜败乃兵家常事。

  “赛后来看,采用什么样的战术最好总是非常轻松的。”阿隆索对BBC说道,“就像我现在说的,你需要选择盯防一些人。如果我们当时没那么早进,我认为韦伯可能会超过我们。结果我们进了,我们守住了韦伯,但是把佩特罗夫和罗斯伯格放到了前面,所以我认为这是一次非常困难的进站选择。”

  “总之,这明显是场极端艰苦的比赛。我在发车时丢掉了一个位置,后来当第一次安全车出动,佩特罗夫和罗斯伯格都进站了,所以……。我们发现软胎有些问题。韦伯进站后,接着我们选择了防他。”

  “当你选择盯防某人时,可能你就会给予其他人机会。我们选择了防守韦伯,结果后来我们发现很难超越佩特罗夫。雷诺今天的极速是非常快的,所以很遗憾被他压在身后。这就是就是运动,这就是赛车,有时你能赢,有时你会输。”

  “祝贺红牛和维泰尔,但是明年我们会卷土重来。”
[1973 楼] wii [泡菜]
10-11-15 15:34
比赛开始后,舒马赫在过一个减速弯的时候赛车打滑掉头,印度力量的里尤兹避闪不及正好一头撞了上去,他的赛车从侧面骑上了舒马赫的座驾,差点儿就撞到老车王的头。

“从里面(驾驶舱)看更可怕,”舒马赫这样告诉BBC的记者,“由于我掉头了,对于其他人来说我就像是一个斜坡,他们得越过我。幸运的是,安全性很高,没发生任何意外。”

这位度过了一个颇为不顺的复出赛季的老车王表示,事故是自己的问题造成的。“我处在外侧,我尝试着保住自己的位置。”

“就在那时我想可能有一些碰擦,不过我觉得那是我的错。”

“对我来说,我的个人情况很好,而且没有在事故中受到伤害。”他补充说道,“我去了趟医疗中心,做了下预防性的检查。我偏离了赛车线并且打滑了是因为那里比较脏,赛车尾部不平衡了。”[zt 163]

---------------
配张猛图
.
[1972 楼] wii [泡菜]
10-11-15 15:14
原文由 饿而多吃 在2010-11-15 11:14发表
俺现在已经期待来年了,2010属于红牛,无可争议的胜利。

2011年,有什么新规则修改吗?
俺还是不喜欢,只换胎不加油的进站规则,带着满箱汽油跑全场好像不是F1追求的极限。2011年进站要加油吗?

其他的规则还有什么修改?请多指教!


KERS 回归将是看点
[1971 楼] AirforceOne [泡菜]
10-11-15 14:41
原文由 wii 在2010-11-15 14:20发表

巴顿的圈速灰常平稳,速度随油料减小而慢慢上来。
.


差不多,都在12~15圈有点小起伏,小汉也一样,就算阿隆索也是很平稳的,从第6圈起直到进站,圈速总体也在稳步提高,12~14那两圈也不过单圈0.3秒左右的小起伏,很正常的状态,多霉实在是没必要如惊弓之鸟。
[1970 楼] wii [泡菜]
10-11-15 14:22
进站时间一览
.
[1969 楼] wii [泡菜]
10-11-15 14:20
原文由 AirforceOne 在2010-11-15 13:12发表
势头是挺猛。也可能巧合吧,活该多霉倒霉,让他做了错误的决定,那两圈可能是软胎正好有个极点,也可能是歪头的速度掉下来了才导致紧随其后的车速度都有所下降,而并非阿隆索的软胎已经不可逆转地退化了,16圈以后歪头的速度就恢复了,我没找到这个单圈分析,估计小黑和巴顿的速度也同样地恢复了。


巴顿的圈速灰常平稳,速度随油料减小而慢慢上来。
.
[1968 楼] 斯皮尔伯格 [泡菜]
10-11-15 13:30
原文由 饿而多吃 在2010-11-15 11:14发表
俺现在已经期待来年了,2010属于红牛,无可争议的胜利。

2011年,有什么新规则修改吗?
俺还是不喜欢,只换胎不加油的进站规则,带着满箱汽油跑全场好像不是F1追求的极限。2011年进站要加油吗?

其他的规则还有什么修改?请多指教!

俺也是,现在的F1越来越没有激情了,尤其是统一了轮胎和不准进站加油以后,还规定了一站比赛必须使用两套轮胎的方案,基本上没什么战术可言了,可悲的是,明年的规则还是这样,只是轮胎供应商换成了倍耐力,越来越有点像A1赛车了,什么都一样,只是车的涂装与坐在车里的人不一样。

[斯皮尔伯格 编辑于 2010-11-15 13:30]
[1967 楼] syymscpb [禁言中]
10-11-15 13:29
期待舒米来年的表现!
祝贺维特尔 !
去年在蒙扎的表现历历在目
[1966 楼] 春日凝妆之独守长亭 [资深泡菜]
10-11-15 13:14
又一个赛季结束了,感谢WII打理帖子这么辛苦。

对于SF,其实没什么好遗憾的,要怪就怪孟总吧。好好的铁三角他要拆掉,好好的KIMI他要扔掉。
留下个MASSA,留下个多霉。孟总自己找虐,干车迷何事?

尽管ALONSO一直到最后一站都保持了优势,但回头看看,2号车手羸弱;车队研发无力,技术更新缓慢,车队策略脑残。从07年KIMI侥幸夺冠开始,这几年来SF一直是在走下坡路的。

今年SF能一直参胡在夺冠队伍里,不是他们强,是对手太弱了。把RB火星车随便换给MC,MGP,renault的车手开,SF早就没戏了。

说白了,车不给力,人不给力,策略不给力,他们本来就是来打酱油的。只不过是RB的不成熟和MC的不好彩,才给了SF露脸的机会。
[1965 楼] AirforceOne [泡菜]
10-11-15 13:12
原文由 wii 在2010-11-15 12:21发表

可怕之处是13-15圈的上升势头
红车想的是压着韦伯

[wii 编辑于 2010-11-15 12:22]


势头是挺猛。也可能巧合吧,活该多霉倒霉,让他做了错误的决定,那两圈可能是软胎正好有个极点,也可能是歪头的速度掉下来了才导致紧随其后的车速度都有所下降,而并非阿隆索的软胎已经不可逆转地退化了,16圈以后歪头的速度就恢复了,我没找到这个单圈分析,估计小黑和巴顿的速度也同样地恢复了。

其实我一直以为方程式赛车的意思就是比赛中的所有细节都是像方程式一样精确计算的,多载1升油单圈速度会相差多少,轮胎多跑一圈速度又会影响多少,何时进站能够多赚0.1秒的收益,所有这些都是在大量试验数据的支持下通过计算机辅助分析完成的,比赛时车队就是不断监控临场状况,调整方程式的各个参数,然后拿出最佳方案,最后看车手能否实现战术安排。不过现在看来,他们也就是拍脑袋抓阄而已。