Frica大画幅金属机——由DIY走向精品的开始
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[2057 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-16 10:23
原文由 shadowleaves 在2010-06-16 10:19发表 你那过端午不？好，你们看球，俺戴着草帽一边凉快去   |
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[2056 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-16 10:19
原文由 老速腾 在2010-06-16 10:09发表 都说了这是理解问题，再搞下去就是语文文法问题了 就这样吧，想玩相机的玩相机，想看球的看球...这大热天的... |
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[2055 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-16 10:09
原文由 shadowleaves 在2010-06-16 09:24发表 老弟，俺说句不中听的话，你在45片盒中找出那个高出0.2mm的面来我看看？这本来就是一个假设嘛，假设面你也可以量？ 算了，俺也不争啦，继续被带着高帽搞研究吧…… [老速腾 编辑于 2010-06-16 10:17] |
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[2054 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-16 09:24
原文由 老速腾 在2010-06-16 08:41发表 本来给你短信里说了，估计你还没看到。 胶片平面 和 放胶片的平面 不一定是一码事，看各人如何理解了。 至少在我看来"胶片平面"是可以理解成药膜面的。要具体看上下文，当然你可以把问你问题的那位兄弟再抓出来问清楚他当时到底问的啥，不过这也太没意思了。 这事儿还是歇了吧，非要争个谁对谁错有意思么。众兄弟们还等着您的45早日出厂呢 |
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[2053 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-16 08:41
再补充，根据s老弟提供的国际标准，45片盒的这个尺寸是5mm,+-0.18mm。(详细表述见第1981贴）各厂家在生产机器或者片盒时不能超过这个公差，超过了即是废品
提醒一下：45片盒中只有放胶片的板（平）面，根本没有高出这个面0.2mm的具体结构面.所谓的这个面是一个假设面，即正确的装上胶片后，这个面是胶片的药膜面 |
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[2050 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-16 07:55
原文由 xfgymb 在2010-06-15 12:43发表 老弟，这个问题……俺被带着高帽再罗嗦一次： 一：45片盒的胶片平面到（片盒）表面是5mm 二：45片盒正确的装上页片后药膜面到表面是4.8mm 三：对焦玻璃框（或取景框）玻璃毛面到框另一侧面是4.8mm 这是三个不同概念，以上数值为参考值，未标明公差 附： 原文由 聿名 在2010-06-10 09:55发表 [老速腾 编辑于 2010-06-16 07:58] |
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[2049 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-16 07:37
原文由 Alco75 在2010-06-15 13:02发表 人啊，不关就得看……顶……，人之常情，自己的什么自己爱 感谢Alco75兄提供的尺寸标注示例 |
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[2048 楼] Alco75
[资深泡菜]
10-6-15 13:02
5.0+0.4/+0.1
5.0+0.3/+0.0 5.0+0.15/-0.15 5.0+0.0/-0.3 5.0-0.1/-0.4 5.00+0.04/+0.01 5.000+0.004/+0.001 |
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[2047 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-15 13:02
原文由 元庆 在2010-06-15 12:54发表 兄弟，那俺就先回避一下，做事去了…… FPSO老师，再次谢谢 |
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[2046 楼] 元庆
[泡菜]
10-6-15 12:54
我来讲两句闲话
看大家这么认真的“探讨”这个问题觉得有意义吗？ 做人都有对和错的，大家还是以和为贵，毕竟大家都是有着一个共同的爱好才相互走进这个坛子。 既然速腾兄专研69、45机子的开发，还是多点尽力去专心制作去吧。 但愿早日看到你的45机子诞生！ 阿弥陀佛！ |
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[2045 楼] xfgymb
[泡菜]
10-6-15 12:43
原文由 老速腾 在2010-06-15 12:00发表 先不管别人的提问方式方法是否正确或表述明了，但就我一个外行来看其用意就是要保证相机符合标准或不跑焦。把你认为正确的方法或数据告诉人家又何防？你不知道有国家或国际标准不是你的错，但你现在的回答仍旧有强词夺理之嫌。如果连你自已都不知道从那定位测量，还谈什么精品之路？ [xfgymb 编辑于 2010-06-15 12:44] |
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[2044 楼] FPSO
[禁言中]
10-6-15 12:08
不，在机械设计和制造中，就是有正负公差之说的，至于绝对值啥的，可能是纯数学领域的一种定义。无意争论，只是希望各位明白5mm和0到-0.4mm的含义，通常这样的公差不会画成4.8mm然后说公差是0.2mm.。。尤其俺说的涉及到紧密配合的问题时。
 仅此而已。而且，俺从来没玩儿过大画幅。。。  原文由 kkkddk 在2010-06-14 18:31发表 [FPSO 编辑于 2010-06-15 12:11] [2010-06-16 20:03 补充如下] 不好意思，诸位，还有一点儿补充，就是标注5mm和0到-0.4mm公差时，成品越靠近5mm越好；如果标4.8mm标正负0.2mm，成品越接近4.8mm越好，，，所以，根本就不是一个意思啦。。俺也都快还给老师咧，就这么个意思。 另，俺不是老师，也许哪天弄个大画幅玩儿玩儿。 |
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[2043 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-15 12:00
没有暂时关贴前，感谢朋友们的回复，包括新朋友FPSO，平视二兄弟
被多位※※※小将劈头盖脑的※※了一番，我也被搞懵啦……现在脑子清醒了许多，所以回到原点请老师们（这次最好是语文老师，哈哈）帮俺看看问题： tiepo兄问： 速腾兄，请教一个参数：45片盒的胶片平面从表面凹进去是5mm吗？还是4mm？俺怕自己量的不准确，谢！ [/QUOTE] |
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[2042 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-14 23:01
原文由 老速腾 在2010-06-14 11:06发表 说白了，就是你具体的取值谈不上商业秘密 说出来的话，大家可以知道你的取值是否合格，不说出来呢，大家只能假设你取值合格（或者怀疑论者会觉得也许不合格） 但不会因为你不说出这个值，其他人就不知道标准的存在了 好比你做了一台计算器，有人问你你这个计算器上1+1等于几，然后你回答说“这是商业秘密！” 你说大家会怎么想呢 |
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[2041 楼] kkkddk
[泡菜]
10-6-14 19:13
原文由 老速腾 在2010-06-14 10:24发表 “俺自己的职称是工程师（机械设计与制造），由于牵扯到专业术语，最好有同级别的朋友参与讨论这个表述，仅限于这个问题的表述” 像这类言语就很不好。如果要够级别的才能参与讨论，我这种级别的就不好意思到《无忌》说相机了。 我说的也许有点尖刻，话糙理不糙，望速腾兄明白我的意思。 |
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[2040 楼] kkkddk
[泡菜]
10-6-14 18:41
原文由 老速腾 在2010-06-14 09:07发表 速腾兄也用不着失眠 首先，我不认为你故意误导别人，只是你在后来的争论中，对人的态度很有问题。说错了认个错也不掉价。 关于此次小小的不愉快，最好到此为止，一笑而过。 以后该来的还来，该买的还买，该争论的还争论，只是不要伤人。 |
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[2039 楼] kkkddk
[泡菜]
10-6-14 18:31
原文由 一粒尘埃 在2010-06-14 15:16发表 公差和正负偏差不是一回事，不过我觉得没必要为此争论，很多设计加工人员，都不能准确说出二者的定义，但不影响什么，一说具体数值，都明白是指什么。 |
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[2038 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
10-6-14 15:16
原文由 FPSO 在2010-06-14 14:46发表 我有错误你说的好象也有误， 你说的是最大极限尺寸和最小极限尺寸，或者说是上偏差和下偏差， 公差是指容许尺寸的变动量，公差是一个没有符号的绝对值。 说了不再发贴了，最后一贴吧，俺复习去！ |
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[2037 楼] FPSO
[禁言中]
10-6-14 14:46
机加工的公差就是正负标定的，这才好标示允许的范围，比如只允许正公差，或者只允许负公差，或者，是大家比较熟悉的正负公差。尤其是需要配套加工的情况下更是如此，比如一根轴要套上一个轴套，需要箍紧的，轴的外径通常就是正公差而轴套的内径通常就是负公差。
原文由 一粒尘埃 在2010-06-14 14:37发表 |
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[2036 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
10-6-14 14:37
原文由 FPSO 在2010-06-14 13:40发表 上一贴怎么编辑的没有了 你说的是极限尺寸的定义吧 公差=「上偏差-下偏差」的绝对值 下面的例子举的有误，我检讨！ 都差不多啦，学了的早还给老师了 以后不会再来这儿发贴了，之前说的不对的老速腾兄多多包涵 [一粒尘埃 编辑于 2010-06-14 14:40] |
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[2035 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
10-6-14 14:16
原文由 FPSO 在2010-06-14 13:40发表 [一粒尘埃 编辑于 2010-06-14 14:26] |
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[2034 楼] FPSO
[禁言中]
10-6-14 13:40
唉，你还真是应该先去弄明白什么是公差了。0到负值的公差，很常见啊。就是不允许正公差，怎么了？
原文由 一粒尘埃 在2010-06-14 12:27发表 |
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[2033 楼] 平视
[泡菜]
10-6-14 13:33
补充了要顶一下
 原文由 shadowleaves 在2010-06-14 10:47发表 当生命还在幼稚之时 母亲凶悍的保护也是可以理解的 [2010-06-16 12:16 补充如下] 回头来看看 发现自己说的容易歧义和误会 就是 我没有在认定或推度 我仅仅是在即使如此而已 原文由 老速腾 在2010-06-14 09:07发表 我本善良 我本无心 居然 被此地无银 无端招事 无端推度 黑暗 被愤懑掩盖 |
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[2032 楼] 平视
[泡菜]
10-6-14 12:38
对错这回事 是不全凭理的
至少 正在做着事儿的老速腾 应该有被豁免的权力 ※※※说 胜利者是不受任何谴责的 再退一步地说 谁没有可谴责的地方呢 在中国宽容就这么难吗 宽容做事着吧 [2010-06-14 13:01 补充如下] 手误 宽容做事者吧 |
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[2031 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
10-6-14 12:27
原文由 老速腾 在2010-06-14 10:24发表 什么是公差？ 公差是一个不等于零，而且没有正、负号的数值！ 公差从0到-0.4mm？ 公差能控制在0就没有公差了 “在实际加工中，工人师傅一般取中间公差” 公差可以由加工师傅自己取，可以人为控制？应该是分别标定尺寸和公差值吧，比如工件尺寸30MM，公差标定0.2， 那么加工师傅必须按30mm加工吧，出来的工件小于29.8或大于30.2都是废品！ 我说的对吗？ 既然申请关贴了，俺们也别揪住不放了！自己想想吧，前面有兄弟已经多次提醒了，做的好也不一定成功，别说你还没做好，俺再说明白点吧，这东西不是生活必须品，成功是否除了东西好以外还看你在这个圈子的声望及影响力。多学学前面成功的例子吧，呵呵， 仰望星空，脚踏实地，说的好！ |
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[2030 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-14 11:14
首先感谢两年来帮助过关心过关注过该帖的朋友老师
今申请管理员同志暂时关闭该贴半个月，不知道是否可以？原因是：最近太累，俺想休息一下，静下心来搞点研究 |
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[2029 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-14 11:06
原文由 shadowleaves 在2010-06-14 10:47发表 你老弟也在猜测，俺什么时间去为一个数据申请专利啦？ 俺那里错了吗？！ 郁闷…… |
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[2028 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-14 10:47
原文由 中灰镜 在2010-06-14 10:15发表 我觉得速腾兄倒不是故意误导，说5mm的时候随口一说，后面说到具体设计标准的时候，不知道有必须遵守的国际标准的存在而把这个东西当成自己的成果了，有点原始的保护意识也可以理解。本来是两件事情，但这两件事情发生在一起确实就让人容易误解。我认为还是不要加以发挥推测的好。我相信他不是在主动误导别人。 话说到底，还是要分清什么是知识产权，什么是标准规则。比如一个人是不可能跑去专利局注册一个专利说算术计算器上1+1应该等于2的，这是基本规则，不可能被某个人"重新发明"。一切制造标准，设备制造商只有无条件遵守而没有资格去另辟新径，已经存在的国家/国际标准是不可能也绝不应该被重新认定为某个设备制造商的知识产权的。你的专利认定上的具体数值与国际标准吻合或者相近并不代表你对这一数据拥有所有权，最多说明你在遵守标准这个资格考试上合格通过了而已。这点也希望速腾兄明白自己的位置。 |
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[2027 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-14 10:24
原文由 一粒尘埃 在2010-06-14 09:38发表 这是个理解问题或者说表述的问题，我说5mm，但不要超过，通俗的理解应该是接近5mm，也就是可以理解为尺寸是5mm，公差0到-0.4mm，我到现在都认为，这样回答没有问题。至于我自己的尺寸，是在这个范围内娶了一个值，不能作为标准答案给大家。 通过后来的讨论：俺现在认为是：5mm +/-0.18即4.82mm-到5.18mm（由shadowleaves 老弟提供的国际标准）减去胶片厚度约0.13--0.21mm；假如我们笼统认定胶片厚度是0.2mm,那么这个尺寸就是4.62mm--4.98mm,工程图纸上的标注应是：5-0.02/-0.38mm.在实际加工中，工人师傅一般取中间公差，这样这个尺寸是4.8mm,与无忌讨论的4.8mm（有聿名和facet老哥提供，俺事前不知道）相符 各行各业有自己的规范，假如俺说的不对，请这方面的专家给俺指出来，说明俺技术没有学好，俺自己的职称是工程师（机械设计与制造），由于牵扯到专业术语，最好有同级别的朋友参与讨论这个表述，仅限于这个问题的表述 |
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[2026 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-6-14 10:15
原文由 一粒尘埃 在2010-06-14 09:38发表 你认为是“商业秘密”你有权力选择保密，但不能乱说，如果你认为是5mm你说5mm也没什么，可你明明自己的设计不是5mm，让人家去按5mm设计，问题在哪大家评... 稍微有点脑子的人都会明白，这个问题上老速腾在误导别人，让别人犯错误，不要打补丁了都是明眼人。0.4mm的余量能做出相机？比fresnal跑焦还严重。以前我没有批评过老速腾相反对他还另眼相看，但这个误导用心实在不高明。 对待facet兄等同行的态度我都看不下去才说话。 我刚说几句，老速腾就要请我一边凉快去，是吧。 删帖在网络上意味着什么？那是捂住人家的嘴，如果放到现实中那就是“和谐”别人，不准...不准....不准....。 老速腾这个帖子是大家帮你顶到快到2000帖了，我就在这不少发言，不管说什么客观上都是看得上你帮你顶帖。 你这个心胸谁还跟你玩，大家都走了你还有意思吗？ |