Frica大画幅金属机——由DIY走向精品的开始
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[2025 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
10-6-14 09:38
原文由 老速腾 在2010-06-14 09:07发表 是不是道德问题不是我说了算，这是一个论坛，发帖是让大家来评的，要是大家都觉得不是道德问题，我发的帖也站不住脚啊 你认为是“商业秘密”你有权力选择保密，但不能乱说，如果你认为是5mm你说5mm也没什么，可你明明自己的设计不是5mm，让人家去按5mm设计，问题在哪大家评... [一粒尘埃 编辑于 2010-06-14 09:40] |
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[2024 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-14 09:34
原文由 一粒尘埃 在2010-06-14 08:38发表 删帖俺不对，给老兄认个错，但你话语有点重，也有点责任……  |
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[2023 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-14 09:25
原文由 xfgymb 在2010-06-14 07:17发表 这样吧，机器好您继续买，机器不好，欢迎老兄提意见 |
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[2022 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-14 09:07
原文由 kkkddk 在2010-06-13 22:57发表 老弟，讨论技术没关系，说的再尖锐俺也听着，说俺道德有问题，实在是冤枉，俺忍……忍不住就删了，为此昨晚翻来覆去的还没有睡好觉…… |
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[2021 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
10-6-14 08:38
原文由 xfgymb 在2010-06-14 07:17发表 这是他的权力，无忌给的！ 你干嘛只删一贴呢，要删就都删了呗！ |
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[2020 楼] xfgymb
[泡菜]
10-6-14 07:17
原文由 老速腾 在2010-06-13 22:27发表 有人提醒你不要删帖，但你还还是删了。就冲这一点，我等了一年多的机子我不会再买了。个中原因不说也罢。 |
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[2019 楼] kkkddk
[泡菜]
10-6-13 22:57
原文由 老速腾 在2010-06-13 22:27发表 老兄别发火，如果没人来凑热闹，您说什么都可以。 [kkkddk 编辑于 2010-06-13 22:58] |
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[2018 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-13 22:27
原文由 kkkddk 在2010-06-13 19:09发表 草，现在人难做啊，说也不是不说也不是， 什么世道 |
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[2016 楼] kkkddk
[泡菜]
10-6-13 19:09
原文由 聿名 在2010-06-13 18:46发表 聿名兄说得对，“不要伤了和气为好”。还是重点还是放在技术上吧。 我们这些外行还希望借各位老师的讨论多学点东西。 |
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[2015 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-13 19:07
原文由 中灰镜 在2010-06-13 11:34发表 俺跟老哥除了网上跟过几个帖子外没有过多的交往，但您说的话有一定道理…… 1，关于那个尺寸，在此之前俺确实不知道国际标准或者无忌上讨论4.8mm这个标准。俺机器设计这个尺寸是参照了仙娜Ebony等机器，还有手里的片盒及120后背，由此定了个自己认为合理的尺寸，从实际拍摄效果来看，俺的这个尺寸没有问题，假如俺的这个尺寸有问题，也不可能拍出这么清楚的片子，是不是？ 2，俺回答是“4mm肯定不对，你就按5mm算吧，但不能超过”因为人家是问4mm还是5mm,说明什么？说明对方不会是搞机械的专业人员，专业人员没有这么问法的。在我看来，一个人拿着三角板或者米尺量这个尺寸，才会问4mm还是5mm这个级别的精度，所以，我回答的是“5mm,但不能超过”，很通俗易懂也实用，实际上，只要保证4.6--5.0mm，都能得到满意的照片，所以，我没有说出可能误导别人的数据 3.高老师是俺DIY的榜样，因为俺最早是在中国摄影网路（好像）见到他的机器，还有屋顶上两个鸽子的照片，高老师和facet老哥都为网友DIY提供了经验和榜样。但是，这个东西需要资金和精力，二位老师有没有雄心坚持下去，并形成规模，俺有忧虑…… 4，沙穆尼是到目前为止国内最成功的DIY者和木机生产者，也占了申豪的大半壁江山，但是申豪也不是没有优点，虽说没有技术优势，但加工方面还是有经验的。但最后，沙穆尼会胜出，因为Hass年富力强，又有创新，后劲十足…… 5，俺那玩意，现在还不成气候，是三十年代的※※※，但是不能小看它，您既然是这方面的“奸商 你自己说的”,就给他留个位置吧，在边角的地方……6，关于机器送人，俺领了，这方面今后注意 7，最近荷尔蒙分泌多了，若有得罪各位，请多多包涵 |
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[2014 楼] kkkddk
[泡菜]
10-6-13 19:05
原文由 中灰镜 在2010-06-13 11:34发表 这件事我也来多几句嘴，说得不对也别太往心里去。 也许大家都没有恶意，争论可以，就事论事，不要不经意在言语上伤人。我和速腾兄应该是同龄人，facet兄应该大我们十几岁，抛开观点正确与否，我们还是要尊重老大哥。 一粒尘埃兄和我一样，在大画幅门前观望，还是个门外汉，和各位老师比技术上所知不多，有时候可能说的是错的，对错本身不重要，通过讨论谁对谁错，自然会明明白白，还是要相互尊重。 我们对一件事有兴趣，现在有人同样感兴趣，并且参与进来，提出意见建议，说得对，我们采纳了是收获，说的不对或感觉不中听，也没啥，中听的不一定正确，正确不一定中听。 在大画幅领域，说实在的现在大家都还在比较低的层次，如果现在就听不进不同意见，现在就包交流的路堵死，不是件好事。 |
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[2013 楼] 聿名
[老坛泡菜]
10-6-13 18:46
讨论得激烈了，面红耳赤一下，也是人之常情。只是千万别往心里去，不要伤了和气为好。在这个主题里，以后的重点还是放在技术上吧。
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[2012 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-6-13 11:34
我跟老速腾比较熟悉，越是朋友越该说几句。
这件事情上明显老速腾失分太多。 一个网友问您一个问题，为什么请教您？因为您是做机器的。您知道您就告诉人家，不知道或拿不准那就也直接跟人家说，一个片盒尺寸这应该是开放的应该有统一的国际标准，这能算技术秘密？我觉得不应该。您告诉人家一个很暧昧的数字并且闪烁其词，说不出没关系但告诉人家有可能误导的数字就显得有点不太那个。 facet质疑您的数字，您回复的话局外人看显得不太那个啦。 我觉得有几方面意思：其一，您划分的※※※※显然把其他做机器的给排除在外，国内做机器的不仅仅是三家，高瀛洲兄、facet兄等等还有很多人。从创新的意思说您的机器有新意，但创新与成功是两码事，抄袭与创新从道德上不用说，商业上抄袭虽然不道德但离成功更近否则大家干什么抄啊。您的※※※※是针对商业上说的所以排除别人就不太那个了，显然申豪是纯抄的，您尊它为第一却不愿拉上其他兄弟就有点看不起人。 万不可打诳语，我送您的话您未必领悟，再送一次：仰望星空，脚踏实地。 我最不喜欢的就是威胁删帖什么的，网络上您开一个主题就是让大家发言，说好的批评的都是正常，不让人家说话就是言论压制了，这与“网络精神”背道而驰，威胁删帖万万不能接受。 还有一个事您可能不清楚，机器可不是能随便送的，不是钱的问题而是尊重的问题。 兄弟是个奸商，古xx就是用的我们的机器，外国人认识古xx就是在展览会上我就在旁边，古xx看了一个多小时，第二天又再来拿样机试验拍摄，折腾了好久。我当时就给外国人出主意，这等大腕直接送人家一个算什么，古xx给吹几句牛B胜过千言万语。外国人告诉我如果说出这个话等于完全葬送了建立起来的关系，另有所图的送人家东西不简单是行贿而是侮辱人家，当时我羞愧难抑。 |
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[2011 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-13 10:38
原文由 kkkddk 在2010-06-13 10:19发表 一定要自己觉得成熟了再开工，否则，浪费时间浪费钱财，不过，为了取得经验，有时也没有办法，不得不为之 委托加工是现阶段的唯一选择，开始比较难，难在工艺不成熟，工人不熟练，质量难控制。自己若有个小工厂，搞研发进度会大大加快 不过，到目前为止，还是玩的成分大，有人说我发贴是做广告，嘿嘿，说做广告还不如说俺瞎显摆，自己做的东西嘛，总有一种自豪感，就像大师拍了张好照片好作品，嘿嘿，一个道理。 假如产品做好了，过关了，俺还真会做广告，但不是在坛子里，而是在该去的地方做…… |
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[2010 楼] kkkddk
[泡菜]
10-6-13 10:19
原文由 老速腾 在2010-06-13 09:44发表 我对画图的兴趣比拍照大，画了好几个方案了，迟迟不能定型，开工还早啊。 老兄的设计加工很方便，我觉得现阶段你没必要买机床，就算你一年两百台产量，也用不了一个月加工时间（一台车铣），利用率太低。不如委托加工，或者租用设备。另外也用不了两三个师傅，有了成熟的工艺、成熟的NC程序，随便找个人，培训几天就可以干。 |
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[2009 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-13 09:49
原文由 shadowleaves 在2010-06-13 03:09发表 他这个尺寸会不会是指里面放胶片的尺寸呢？可能是标注错了 最好能搞到正本美国的国家标准 |
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[2008 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-13 09:44
原文由 kkkddk 在2010-06-12 23:20发表 感谢老弟的理解 让我们一起努力吧，路还很长。记得烟鬼兄一句话：大意是在相机领域，这是最有可能翻身的地方 |
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[2007 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-13 03:09
原文由 老速腾 在2010-06-12 22:23发表 有可能，似乎应该是4.75"左右才对 这些数据还是要对着片盒仔细核实一下，不过网上能找到的也就这样了 [2010-06-13 03:20 补充如下] 不过从他原文看，2x3、4x5、8x10、11x14的曝光长度数据全部都偏大，应该不是笔误，可能是他对ANSI原标准的描述有问题（比如T深度他也描述错了）。 |
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[2006 楼] kkkddk
[泡菜]
10-6-12 23:20
原文由 老速腾 在2010-06-12 17:59发表 速腾兄，我觉得大家是因共同的爱好才有机会在一起讨论，也算是缘分吧。 谁对谁错不是最重要，还是要斟酌一下表达观点的方式，和为贵。 |
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[2005 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-12 22:23
原文由 shadowleaves 在2010-06-12 21:00发表 45中Exposure height 5.002×25.4=127.05mm 好像片盒这个尺寸是121mm，这里是不是有误？ |
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[2004 楼] kkkddk
[泡菜]
10-6-12 22:21
真理不争不明，任何关于知识讨论、争论都是有益的，我对这个5mm、4.8mm原来一点不知道，看了几位的讨论，明白了。
就事论事，不带情绪的讨论是最理想的。 速腾兄做他的机器费心不少，保密是可以理解的。从另一个角度来看，大家多交流总是好的，有交流才能一起提升到一个更高的层次。 我希望多向各位资深学习。 |
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[2003 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-12 21:26
原文由 shadowleaves 在2010-06-12 21:00发表 老兄，，对你的敬佩之情如那个啥啥……滔滔不绝，哈哈 这样吧，俺再卖个人情，等俺这次机器做好后，你不介意的话，俺送你一台，如何？ |
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[2002 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-12 21:00
原文由 老速腾 在2010-06-12 17:59发表 有个爱好者收集整理了片盒的ANSI数据。但这个人把T深度的定义搞错了，他以为是从机身接触面算到药膜（其实是要一直算到背板）。具体数据的数值我手头没有ANSI的文本，所以恕不核实了 注：似乎有某些尺寸不大对劲，比如exposure width，可能有点错行，你自己核实一下吧 注意单位都是英寸（再次嘲笑一下美国人老土），需要自己按照 1" = 25.4 mm 换算一下。 http://home.earthlink.net/~eahoo/page8/filmhold.html Film holder size2x3 3x4 4x5 5x7 8x10 11x14 14x17 Retaining Tab Location 3.968 4.859 5.562 7.661 10.850 16.160 19.288 Thickness 0.520 0.520 0.520 0.562 0.594 0.790 0.686 Length 4.671 5.565 6.296 8.422 11.625 16.188 19.563 Width 3.109 4.000 4.765 5.906 9.322 13.000 16.000 Distance to exposure field 0.650 0.650 0.650 0.697 0.775 1.255 1.043 Exposure height 3.338 4.228 5.002 7.010 10.026 14.086 17.062 Exposure width 2.163 3.131 3.882 4.850 7.850 10.188 13.806 [shadowleaves 编辑于 2010-06-12 21:10] [2010-06-12 21:18 补充如下] 注2：我用电子游标卡尺粗量了一下自己的美式Fidelity片盒，4x5数据基本吻合。应该没问题了。exposure width他指的是从胶片入口一小段收窄以后的窄边曝光宽度。 |
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[2001 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-12 17:59
原文由 facet 在2010-06-12 17:32发表 老哥，这个问题可能我们存在认识上和理解上的分歧。算了，都四五十岁啦，身体为上，健康是福 聿名和shadowleaves都是值得尊重的好兄弟，特别是S老弟，坚持真理，又能提供权威资料，很是感谢！我突然想问老弟一下，您那里还有那些国际标准？哈哈，比如片盒的宽度等等，一起发上来，需要付费的话俺愿意承担 |
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[2000 楼] facet
[陈年泡菜]
10-6-12 17:32
原文由 老速腾 在2010-06-12 16:34发表 还是您好自为之吧，在这发言是出于关心才给您提意见，让您好好向聿名和shadowleaves学习有错吗？自己错了不愿承认还强词夺理，这可不是做人的根本，既然您说“论做人，搞研究搞设计我们不是一个层次的”我就没什么可说的了。在这个帖子里我有骂人吗？有不雅吗?不用等您高兴还是不高兴，现在就请把本人在这个帖子里的发言全部删除！从此决不再来这个帖子。 |
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[1999 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-12 16:34
原文由 facet 在2010-06-12 16:01发表 老哥，你好之为止吧，论拍片，具体加工你强 论做人，搞研究搞设计我们不是一个层次的 我把已经做好的2代机3代机4代机都保存好，要不要找人公证一下啊？ 这个贴我给您保存着…… 你再回帖，若不是骂人，俺高兴了就给你保存着，若有不雅，删之！ |
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[1998 楼] facet
[陈年泡菜]
10-6-12 16:01
原文由 老速腾 在2010-06-12 15:13发表 做这个类比是偷换感念！ 这里只是从5毫米还是4毫米问起，知道就回答，不知道就说不知道，或说自己的测量尺寸是什么，如果保密就说这个尺寸保密就可以了，没人有怨言。回答是5毫米本身就是错误的尺寸，但到现在也没见到您给tiepo道歉。这跟DIY和产品运作规则没关系，更跟可乐的配方没关系。别搞的那么神秘，不过把自己制作机器当成可乐的配方一点也不奇怪。如果shadowleaves不说出这个国际标准，恐怕您还是不知道以哪个尺寸为设计尺寸，或者去把自己测量的尺寸注册个专利什么的也不是不可能。所以劝您抽时间翻翻以前的帖子，有关DIY45的东西很多。 |
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[1997 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-12 15:13
原文由 一粒尘埃 在2010-06-12 14:18发表 老兄，请谅解！因为俺不仅仅是DIY，还要做产品，产品有产品运作规则， 比如说可乐，你可以买瓶回去化验，测量，但是它是不可能公开配方的，望理解 |
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[1996 楼] 老速腾
[资深泡菜]
10-6-12 14:55
原文由 shadowleaves 在2010-06-12 02:21发表 再次对老弟提供如此宝贵的资料表示感谢！ |
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[1995 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
10-6-12 14:18
原文由 facet 在2010-06-12 12:56发表 人家来这开个帖子只是为了宣传一下自己的产品而已，可没说是来交流的！在你的贴子我还是这么说，这回不高兴可以删除了！ 这个数据是很重要，但唾手可得,不管以前的标准是多少其实已经不重要了，现在能买到的片盒就是标准，市面上的片盒种类已经少的可怜了，每种买一两个（其实也没必要全买）回来测量一下就行了，搞的这么神秘，唉....,片盒本身也是很好做的东西，我自己做片盒和取景后组，我爱做成5mm就5mm，爱做成10mm就10mm,我这么说有人又得说我是大师了，呵呵,难道我说的不对吗。 一个比自行车还简单的东西有什么好保密的，可笑可笑.....，其实完全可以像聿名 ，shadowleaves等XD那样大度一点，放心没人仿的，市面上这么多优秀的设计不仿还非得仿这个，那可真是出息了！ 很欣赏聿名，shadowleaves等一些XD的知无不说的无私精神，当初在"DIY45"一贴中的一些技术问题的请教中俺就受益非浅！ |
应该说无忌网友的结论是重新发现了别人早已发现的新大陆而已