心律/训练(健身)表俱乐部
24626 213
[35 楼] Eric [泡菜]
10-1-5 09:34
谢谢!
非常好,非常有用的信息。
基本上确定了POLAR的F11.
[34 楼] 14ii [禁言中]
10-1-5 04:16
原文由 NIKOND700 在2010-01-04 23:17发表

多谢您的指点,俺再研究研究。

随便将来买了什么,欢迎回来展示、交流、分享体会~~
[33 楼] NIKOND700 [资深泡菜]
10-1-4 23:17
多谢您的指点,俺再研究研究。
[32 楼] 14ii [禁言中]
10-1-4 18:43
接上(polar和suunto的比较)

专业性

据说专业跑步和自行车运动员比较多用polar,似乎应该玩极限的会选择suunto,但我自己认识好几个玩极限的教练都戴casio,哈哈,我们单位有个年轻人戴suunto的x10军版。

体能测试(fitness class)

不知道该怎么表达,所以用了体能测试。polar的表有测试polar fitness class的功能,如f11和s625x,根据这个测试结果(ownindex),很容易知道自己当前的心血管健康状况和一段时间以来的训练效果,我觉得这很有帮助。这个测试是基于vo2max的,跑步的同学可能不少很熟悉这个字。suunto的t4c没有提供体能测试的功能,我怀疑比它更低的几款会提供这个功能。除此之外,polar的高端表,如s625x,还有一个测试,叫training optimizor,直接告诉你接下来该怎么训练,更多或更少。我想这些东西都会对精确训练很有帮助。个人觉得,这点上suunto不如polar。

制定运动计划

制定训练计划的功能两家的表都有,高端的需要自己制定,比如polar的s625x,可以制定的非常复杂,表里可以存五种不同的计划,当然了,每次还可以随时很方便地修正。高端之外的,如polar的f11和suunto的t4c则由表来帮助制定,这是非专业和专业的区别。对我来说,表能帮助制定比需要我自己制定好多了。我以前一直羡慕lp的f11就是这个原因。

不同的是,polar的自动制定功能也由我们自己输入相应的要求,如想要干什么,提高还是维持等,每周训练几天,这样就比较方便。而suunto的t4c只让你说你每周花几个小时训练,别的至于你是想一个月后跑半马拉松,还是只想别继续发胖,它就不管了。这个差别其实挺大的。t4c已经戴了一个季度了,也看了不少suunto的文献,但还不知道这么设计的原因和依据。我觉得不让训练者参与制定计划是个败笔,因为训练者的训练目标和动机会被忽略。

上面说的好多都是suunto的不是,但是,suunto也有它的长处,在制定计划上,suunto的方法是适应性的,adaptive,每次只给出五天的计划,反正长了也没必要,就好像车载导航一样,gps只需要随时给出前方,比如,500米的行进路线即可。我觉得suunto t4c适应性的拍程非常适合时间不能确定的普通人。

电池

最后想说一下,suunto的表大多可以自行换电池,这个前边也说过,这很方便使用者。不过如果在你的地区,送到店里换电池既方便,也便宜,那也无所谓。我lp和我自己的polar用了五六年了,各自只换过一次电池,而心率带的电池到现在也没有换过。
[31 楼] 14ii [禁言中]
10-1-4 18:08
原文由 NIKOND700 在2010-01-04 12:08发表

请各位DX推荐个心律表给俺吧,俺室外跑步,轮滑和室内滑冰用,越小巧越好,价格无所谓,不知garmin的405合适不?polar在淘宝查到axn500不知合用否?

garmin的可能不是最适合你,因为garmin的都是用gps测知方位变化来确定你的运动情况的,在室外还行,室内溜冰gps就用不上了。

polar的axn500属于户外型心率表。户外型的主要好处是可以知道气压、绝对高度、落差、天气走势等,另外就是普遍比较结实。轮滑、溜冰这类活动可能需要比较结实一点的手表,户外型倒是不错。只是不知道有没有制定计划之类的功能,当然我也不知道你跑步、滑冰等是不是都是自己制定计划的?

刚才看了一下polar的网站,没有看到户外系列。我记得以前有axn300、500和700,不知道是不是现在已经停产了?如果这样的话,我建议你不如考虑一下其它牌子,比如suunto。

suunto的户外系列里有心率功能的有vector hr、advizor、x6hr和x3hr,其中,vector hr是最新的,但是看了一下网站介绍和说明书,可能心率方面比较简单。advizor可以挂在脖子上。看了一下网站和说明书,suunto的其它几块表,包括advizor、x6hr和x3hr的心率功能都不复杂,而且四块表从重量看应该都是塑料的。

我要是你的话,会再去看看别的牌子。我本人今年本来看suunto是冲着户外表(不是带心率的这几款)core去的,但后来觉得对我来说,与其知道高度、天气,不如知道自己的心率,因为我虽然每个星期都有几乎去户外,但都是在海拔一百多米以下,一般离家都不超过十五公里。我上半年每星期都回去拳击,说老实话,任何手表都不能适应拳击的烈度,所以最后选了塑料壳的心率表t4c,图的是有制定计划的功能。

祝好运~~
[30 楼] 14ii [禁言中]
10-1-4 17:17
原文由 棕色的 在2010-01-03 18:41发表

是“心率”不是“心律”

谢谢指正,说句老实话,我也常常心里打鼓,不知道应该写哪个。看下边的文章,的确如你所说,heart rate monitor这里指的是心率。

找到一篇文章:

心率与心律的区别

《大众健康报》 霍滨

心率是指心脏每分钟跳动的次数,而心律则是指心脏跳动的节律,这是两个完全不同的概念,不能混为一谈。
  
正常成人的心率在安静时平均为70-80次/分,一般慢不低于60次/分,快不超过100次/分(新生儿为130-150次/分,2-4岁儿童为110-120次/分,尔后逐年减少)。若快于100次/分,称为心动过速,常见于运动、兴奋、疼痛、感染、发热、贫血、甲亢、急性出血、休克、心功能不全、心肌炎以及应用阿托品、肾上腺素等药物之后,若低于60次/分,则称为心动过缓,常见于运动员、老人、低温麻醉、梗阻性黄疸、颅内压增高、甲减、洋地黄过量及应用β-受体阻滞剂等。
  
正常人的心跳节律是规则的,如果心跳与心跳之间的间歇有时快有时慢,节律就不规则了,此称心律不齐,其类型有窦性心律不齐、早搏及房颤等。
  
在一般情况下,摸脉搏便可知道心率多少,心律会不会整齐,但有时需医生用听诊器甚至行心电图检查确定。
  
由于导致心动过缓、心动过速及心律不齐的原因很多,有的是正常的生理现象,有的是疾病的临床表现,故应及时请医生检查,以免延误治疗。(2001.07.19)
[29 楼] 14ii [禁言中]
10-1-4 17:08
原文由 Eric 在2010-01-02 23:26发表
可以的话,比较一下POLAR和SUUNTO表的特点和不同吧?
我现在一直用迪卡农的心率表,功能上比较简单。
将来也想上个好点的POLAR 或 SUUNTO。
谢谢!

我来比较不会专业,站在菜鸟用户的角度说说。

两个牌子都来自芬兰,那种国家的人可能比较注重健身,猜的,我家的划船器也是芬兰的。

产品线:

两个牌子各有侧重,suunto比较侧重户外,suunto的潜水表很出名,户外表core、x-lander、s-lander等据说比casio的类似protrek等准确和可靠很多,我没用过,如果用户外表的话,我可能会选择suunto。而polar比较侧重训练(心率)这块,看它的产品线,polar的心率表很多,高中低端都有。polar也有户外表,好像高中低端各一款,也是带心率功能的。suunto的心率表高中低端款数不多,低端t1/t2,中端t3/t4,高端t6,我这个t4c是t4的后续产品。

外观:

polar设计比较阳刚,好像机器人的感觉,包括女士表也常常大个子,比如,我lp戴的f11,和亚洲女人相比就比较粗,东西结实没问题,但看着笨头笨脑。我自己以前戴的s625x,象个忍者神龟。但是现在也有了改观,大多流线型,有点儿高科技数字的味道。suunto外观比较精致,也比较新潮,说句老实话,和casio户外表的那种钢筋铁骨,以及poar的追求速度相比,有点儿都市,有点娘。我自己戴的t4c表盘外圈是一圈枣红色,女款的是彩色的,但是表带等处有花纹,更不适合男的了。当然,如果你不那么传统,比较愿意接受甚至比较喜欢这个中性化的时代,那suunto的外观可能远比polar适合你。

未完待续...

[2010-01-04 18:12 补充如下]

(产品线)更正:

为回答d700的问题,看了polar和suunto的网站,发现polar可能已经停产了户外型心率表,现在只做健身和训练表了。
[28 楼] NIKOND700 [资深泡菜]
10-1-4 12:08
请各位DX推荐个心律表给俺吧,俺室外跑步,轮滑和室内滑冰用,越小巧越好,价格无所谓,不知garmin的405合适不?polar在淘宝查到axn500不知合用否?
[27 楼] 棕色的 [泡菜]
10-1-3 18:41
是“心率”不是“心律”
[26 楼] Eric [泡菜]
10-1-2 23:26
可以的话,比较一下POLAR 和SUUNTO表的特点和不同吧?
我现在一直用迪卡农的心率表,功能上比较简单。
将来也想上个好点的POLAR 或 SUUNTO。
谢谢!
[25 楼] 14ii [禁言中]
10-1-2 05:49
简单的说,两大好处:指点运动量,危险报警。

现在的suunto有什么机理(计算训练效果)我不很清楚,但是,polar有自己的技术,可以判断人心脏的适应能力和表现。过去我用polar时每隔几个月就测一下自己的心脏功能,能数字化的了解自己挺好的。事实上,那段时间的测量结果基本上和自己那段时间的感觉也差不多,但这是排除了心情等软因素的。

据说polar和suunto都是从同一个公司买的软件,估计效力应该没有什么差别。但是两家手表界面上和控制上的差别给人的直观感觉却大相径庭。

好像买照相器材一样,从来没有什么是完美的。我喜欢无敌兔的高像素和色彩,同时喜欢d700的对焦和操控。我喜欢suunto core 的铝或钢外壳,喜欢polar f11能参与设置计划和测试心脏功能,也喜欢suunto t4c的自动适应性调整计划的功能。
[24 楼] 14ii [禁言中]
10-1-2 05:35
不少运动生理研究机构提出了关于心律的一些指标,比如,根据心律的百分比可以大致知道人的运动状态,运动的效果。具体地说,维持心律在60-70%之间,相当于什么样的运动状态,可以实现什么样的效果,比如减肥、控制体重,还是提高心血管功能等。这样,锻炼的时候,关于速度、频率、力量什么的就有了大致的概念。

如果对大致需要维持的量没有概念一方面不容易实现自己的运动目标,比如,想减肥,结果却增加了肌肉,增加了饭量,可能体重更加重。我以前用过的polar s625x和我lp的polar f11都可以随时控制心律,现在的suunto t4c也可以,一旦心律超出了设定的范围就会叫,你就知道需要放缓还是加快了。有个随身的教练,对无论对于专业运动员还是对于普通人都很重要。否则,究竟应该跑十公里才有效果,还是跑二百米就够了,真是说不清楚。

案例:

我曾经每天跑步,在山上跑,几个月下来,就受伤了。说来也可笑,我受伤完全是自找的。我觉得吃力的时候,不是想休息、调整,而是想着考验和磨炼的时候到了,逼着自己作力所不能及的事。结果就受伤了,后果是几年时间膝盖不能经受跑步。我相信,想锻炼身体的人,如果是年轻人就是有一定疯劲的,如果稍微上了年纪,则可能很有决心和定力。这两种人如果得不到指导,都有可能事实上蛮干,就像我当初一样。

除了有运动量的指导外,心律控制最大的一个功能是保护我们,特别是,把住最后一关。过去常常听说有运动员猝死的,包括出了书的世界级的慢跑专家。听起来很可怕的,不锻炼会三十年内胖死,锻炼会一年内猝死。这种事在八十年代特别常见,现在就比较少了,我想,技术进步可能功不可没。
[23 楼] 14ii [禁言中]
10-1-2 05:12
原文由 爱与愁 在2010-01-01 09:19发表

请楼主给普及下吧,掌握心率的好处到底是?

嘿嘿,我也不是专家,不过,我有自己的土想法,等专家来指正:

每个人的体质不一样,心律也不一样,我认为心律和心律变化模式是体质的一个重要指标。打个比方就好像汽车发动机的声音,发动机做功正常,声音就平稳、低沉,发动机力不从心了,声音就变了。车和车之间不能比具体走的路况,一台车不行了,另一台车可能毫不费力。人也一样。

常听人说起锻炼都是我今天跑了多少多少圈,多少多少公里,我的速度有多快,我深蹲多少下,卧推多重的杠铃。别人也要这样说。我觉得这有点不对劲,因为绝对距离、功一方面不能反映一个人肌肉,包括心脏肌肉,锻炼的程度,因而另一方面用两个人做功的量来比较也没有意义。我觉得,后来也被看过的资料一再验证,心律才是目前科学条件下能比较容易观察到的人的功率的唯一指标。

对我来说,这只是粗浅的认识,远谈不上精确。
[22 楼] 爱与愁 [泡菜]
10-1-1 09:19
请楼主给普及下吧,掌握心率的好处到底是?
[21 楼] 14ii [禁言中]
09-12-30 15:37
十二、关于训练情况,我有一点不很清楚,即训练效果(trainning effect)究竟根据什么而定。我看了suunto网站相关的文献,包括介绍t6c等更高端训练表的,也没有看出所以然来。也瞄了一眼为suunto提供训练软件的firstbeat公司的网站,暂时没有见到想要知道的东西。但是,既然是心率表,估计还是参考了即时心律变化的细微情况。但愿如此。

否则,就只是心律乘以时间就太简单了,也太不负责任,太危险了。

实例:

我通常戴着这个表做有氧运动,比如划船或步行。通常计划的训练效果都是1.8、2.0、2.8、3.0或3.8等,运动时间则从四十五分钟到一小时十五分钟。拿步行来说,我们家门口的街区,走一圈正好一点六公里,起伏大概平均二三十米,我走一圈动作快只要十五分钟不到,训练效果经常在2.3左右,所以如果想走1.8,我常常最后慢下来。但是,如果想走个3.8,有时候走两圈都走不到,也就3.5左右,为了凑足运动量,回家后还得背上沙袋做深蹲。

这样问题就来了,为什么一圈就可以轻易达到2.3,两圈走得比腿肚子都酸了却也只有一圈1.5倍的训练效果?

实例:

我在家里划船,常常等得很不耐烦,说是四十五分钟,我真需要差不多四五十分钟的时间才能达成这个训练效果。

实例:

如果我整理花园的时候戴着这个表,按训练算,那么,经常时间不长,比如十五分钟,就达到了4.0以上的训练效果。当然了,整理花园时心律有时会很高,90%以上也不稀奇。
[20 楼] 14ii [禁言中]
09-12-30 15:23
有人看,继续...

其它发现:

十、suunto这个牌子的表,不少人批评质量不好,但也有说09年以后产的质量好一些了,总之有点不很放心。我的表买到手后,一看是塑料的,对它也不很有信心,觉得注意点戴可能问题不会太大。前些日子需要整理园子,我戴着整理的手套,表露出,一个上午下来,手臂上被草划破的地方很多,手表却一点印子也没有,觉得还挺吃惊,因为实际上表面能接触到的不仅仅有草,也有灌木、树枝和农具。

十一、这个表最大的特点是能自动编制锻炼计划,而且编制过程是适应性(adaptive)的。考过gmat、gre(?)的同学可能有体会什么是适应性,即表会根据你以往的训练情况自动生成和修正以后的训练计划。当然,如果你错过了某个训练任务,或者强度和计划有差别,随后的训练机会就会自动改变。

因为这个表只在每天零点自动调整计划,所以除非你改变设置,主要指你的个人情况,比如每周的平均锻炼时间,否则只有在每天晚上十二点,计划才重新制定。

未完待续...
[19 楼] jerry111 [泡菜]
09-12-27 01:42
这段时间对锻炼发生了兴趣,关注心率测量的表
[18 楼] Eric [泡菜]
09-12-25 13:38
再顶一下!
[17 楼] 14ii [禁言中]
09-12-22 12:18
主要缺点:

八、有时候似乎没有信号了,不知道怎么发生的,胸带明明是湿的。但并不总发生。以往用polar时,只有没电了才会这样。

九、似乎偶尔有错误发生,有一次,早晨训练过一段时间,达到了一定训练效果,比如,te3.0,晚上又训练了一下,本来应该更多,比如达到te4.0,但是实际上显示训练效果成了1.8,似乎早上的训练效果失去了?!这只发生过一回,很不理解。

未完待续...
[16 楼] 14ii [禁言中]
09-12-22 12:10
谢谢两位参与~~

其它好处:

五、表盘设计,外圈左边和右上四分之三是心率刻度,从80-到190+,右下四分之一是训练效果(te,training effect)刻度,从1到5。这样,不管三个显示区显示的是什么,也可以同时看到即时绝对平均心率和训练效果。

我把手表的心率设置成百分比显示,而不是绝对心率,这样就可以同时看到百分比和绝对值。一段时间下来,慢慢的形成了自己的风格,比如,在训练状态下,我或者把主显示区设置成心率百分比,这时候常常把下面设置成下一个训练效果和达到需要的时间。有时候劳动,比如整理院子,割草什么的,我常常需要知道时间,就把次显示区设置成当前时间。

不好不坏:

六、手表的设计比较简单,样子不难看,但可能有些人也会觉得样子有点太文雅,比如我,表外圈的颜色是红色的,不很男人气。

七、表带是磨砂的,戴着不难受,不知道质量怎么样?据说2009年以前生产的质量不很好。

未完待续...

[14ii 编辑于 2009-12-22 12:11]
[15 楼] F100+D100 [陈年泡菜]
09-12-22 10:45
好是好,就是那个带子太麻烦,特别是冬天
[14 楼] Eric [泡菜]
09-12-22 10:39
顶一下。
正好学习!
[13 楼] 14ii [禁言中]
09-12-18 13:05
其它好处:

三、可以自己换电池,这样,功能就可以随便用。比如,闹钟我几乎每天都用,每天都调,根据不同时事情调,比如今天上午十点三刻要去外市见督导,怕耽误了,就设了个十点钟的闹钟,十点钟时,我正好在文具店买明年的工作日程本,闹钟响了,立刻结账出门。以前的表是polar的,必须送到维修处换电池,每次四十刀,也不方便。自己换电池只需要四刀,是在任何超市和电器店都能买到的大路货。

四、界面可以调制。比如,在手表状态,手表下面一栏次显示区可以在空白、星期、日期、秒、第二时间(我设置成东八)之间调整,在状态之间切换只需要按一个键,非常方便。只要没有设置在空白状态,其它四个状态下,沿着表盘外圈,都有秒针在跳动,也提供了方便。当然了,要是再设置成上面一栏也可以切换,就能同时显示四个数据,比如时间、日期、第二时间和秒。

在训练状态下,主显示区可以在训练效果和平均心率之间切换,(下面的)次显示区可以在倒计时的训练时间(内容,如热身、区间)、当前时间、下一个训练效果和达到该训练需要的时间、卡路里、平均心率之间切换,主显示区上面还有一栏附加显示区,一直显示实际训练时间。

未完待续...
[12 楼] 14ii [禁言中]
09-12-18 02:31
原文由 ycw3333 在2009-10-13 23:18发表

不要有始无终,半途而废。

好,九月底买了suunto的t4c,到今天,可以开始稍微总结一下了。(我就是lz的马甲)

最大的好处:

一、促使我不间断的锻炼,基本上每两天锻炼一次。当然了,实际照表的要求,运动次数会更多,比如五天锻炼三天。即便如此,总体而言还是没有间断。据我自己的经历,把锻炼坚持下来是最难的,而这块表帮我做到了这点。

二、t4c能根据我的实际锻炼情况自动排定每天的锻炼效果和运动时间。我lp戴的是一块类似的表,polar的f11,那块表也能自动排定锻炼时的强度和运动时间,但是,那块表拍的计划是一成不变的,如果你的情况经常改变,你就心中无数了,可能会不明确运动量和时间。

未完待续...
[11 楼] ycw3333 [禁言中]
09-10-15 13:32
想获得30磅肌肉,计划用三年时间去达到目的,那么想在一年内就获得12磅以上肌肉的人大多以失败告终。
[10 楼] 马啃不动 [泡菜]
09-10-14 20:18
有一个polar的,一年多了吧。不记得是F几。它那样式巨丑,做工很烂,本来想游泳用,看架式觉得不可靠。平时又没跑步骑车的爱好,搁者就没用了。

近来跳绳,回去看看还有电没,要拿出来用了。

关于健身心率的知识太少,没找到什么比较严谨的中文资料。估计这也是少人玩的原因。

再一次鄙视它的做工,真糙!外形实在是真丑!
[9 楼] ycw3333 [禁言中]
09-10-13 23:18
不要有始无终,半途而废。
[8 楼] ycw3333 [禁言中]
09-10-13 23:15
我也想听大家的建议!谢。运动难度不要太大
[7 楼] 红狗沙龙 [泡菜]
09-10-13 10:20
我的Timex Ironman Road Trainer心率表,号称Killer Value
[6 楼] zddzts [泡菜]
09-10-12 21:22
我是高明405