4/3系统的走向

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[282 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 10-1-9 16:18 原文由 windmind2006 在2010-01-09 16:11发表可怜，技术上你也是一知半解。像差和色散能靠缩小幅面来解决么？那岂不是小DC的色散和像差解决的最好么？你认为4/3的设计师连这点都想不到么？所以说，4/3的设计理念，你根本没懂。你仔细看看我这段话再说，没看清楚之前先闭嘴。原文由逍遥顽童在2010-01-09 15:38发表导致所有的镜头全部需要重新设计，同时为了抵消增加镜组带来的体积和成本增加，向市场妥协，让成像圈缩水，采用半格的幅面，这就是奥巴数码单反的半格幅面的来历
[281 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 10-1-9 16:15 原文由南善游在2010-01-09 15:52发表给个座你就坐上了啊，硬撑很累，有个座位舒服点，按你的逻辑，拍糖水片是硬道理，拍点人脸就是吃饱了“撑”的，要这样来判断的话，倒是的确可以睁大眼睛看看谁在硬撑了。我告诉你，已经有人拿照相机往人脸上凑吃硬亏了，你要是还是肆无忌惮拿照相机往人脸上凑，只能说是你硬撑了。
[280 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 10-1-9 16:13 原文由 tiemuer2 在2010-01-09 16:01发表就这德行，长不了那么大。这个很好办，我会证明你说错了的。也希望你证明我那句话错了。原文由逍遥顽童在2010-01-09 15:50发表那没什么，等10年以后，我还在玩相机，你早成气体了。莫怪我嘴快，也是你先发难的，不是我不敬老，而是你为老不尊，活该！ [逍遥顽童编辑于 2010-01-09 15:54]
[279 楼] windmind2006 [资深泡菜] 10-1-9 16:11 原文由逍遥顽童在2010-01-09 16:08发表本来就是千不该万不该，选择了这个技术路线，直接导致O记从二线沦为三线。 O记不是没心思回去做135，而是一步错步步错而已。虽然M4/3靠卖概念挽回点面子，可是克服数码化带来的问题，可以有很多种办法，最早FF的机器边角没法看，现在不用垂直入射技术，不也都改善了吗？用缩小幅面去克服色散和像差，就跟为了练功引刀 ...... 可怜，技术上你也是一知半解。像差和色散能靠缩小幅面来解决么？那岂不是小DC的色散和像差解决的最好么？你认为4/3的设计师连这点都想不到么？所以说，4/3的设计理念，你根本没懂。 “135规格的是有宾得、柯美不太成功，可也有尼康佳能索尼成功啊？4/3系统里找得出成功的吗？4/3要是成功的话还用得着开发M4/3吗？” 这话存在极为明显的逻辑问题，你自己有意识么？ [windmind2006 编辑于 2010-01-09 16:13]
[278 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 10-1-9 16:08 原文由 windmind2006 在2010-01-09 15:54发表 4/3是针对数码时代的全新设计，搁你眼里就是什么“千不该万不该”的严重错误了。O根本没有心思重回135规格，开弓没有回头箭。沿用135规格就一定能好么？柯美的DSLR还没有O活的长呢，Pentax也没有O混的好呢。二线厂家去一线厂家强势产品的领域分一杯羹，肯定会活得更加艰难。数码时代沿用135规格本来就是权宜之计，数码时代，相机厂家。你和楼主对O不看好，也是你们个人的事，但所说的根据，在别人眼里，那可不见得成立。数码时代，O相机规格上实际是走在前列，那是不能以成王败寇的功利主义眼光来评价的。※※上很多技术的开拓者，下场不太好的并不鲜见，但这无损于其创造性的※※功绩。本来就是千不该万不该，选择了这个技术路线，直接导致O记从二线沦为三线。 O记不是没心思回去做135，而是一步错步步错而已。虽然M4/3靠卖概念挽回点面子，可是克服数码化带来的问题，可以有很多种办法，最早FF的机器边角没法看，现在不用垂直入射技术，不也都改善了吗？用缩小幅面去克服色散和像差，就跟为了练功引刀自宫一样，属于走火入魔一类的，再往前练下去也不见得善终。 135规格的是有宾得、柯美不太成功，可也有尼康佳能索尼成功啊？4/3系统里找得出成功的吗？4/3要是成功的话还用得着开发M4/3吗？你最后那句话我非常赞同，可以考虑作为奥巴的墓志铭。
[277 楼] 南善游 [资深泡菜] 10-1-9 16:02 原文由逍遥顽童在2010-01-09 15:56发表那没什么，我十年之后还有好几个十年呢，倒是你要抓紧时间赶快享受，没几年要不来不及了。呵呵，生老病死，本就无法预测，何必管他，相机亦如此，是死是活，更是无关紧要，把握今天更重要，路走着，景看着，像拍着，已经在享受了，享受的品质也不是用时间来衡量的，这也需要教你？
[276 楼] tiemuer2 [泡菜] 10-1-9 16:01 原文由逍遥顽童在2010-01-09 15:56发表那没什么，我十年之后还有好几个十年呢。 [逍遥顽童编辑于 2010-01-09 15:58] 就这德行，长不了那么大。
[275 楼] windmind2006 [资深泡菜] 10-1-9 16:00 原文由逍遥顽童在2010-01-09 15:56发表那没什么，我十年之后还有好几个十年呢，倒是你要抓紧时间赶快享受，没几年要不来不及了。在家呆着，小心地震；出门上街，小心汽车；乘坐飞机，小心※※；坐船渡海，小心撞山；平常吃饭，小心噎着；喝点饮料，小心中毒…… 就冲飞扬跋扈的性格和乖戾的脾气，你比老人家先走一步的几率也不小啊。当然，对你来说，那叫“升华”，也有人管那叫“横死”、“暴亡”的。 [windmind2006 编辑于 2010-01-09 16:06]
[274 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 10-1-9 15:59 原文由 windmind2006 在2010-01-09 15:55发表人格有问题，恶毒咒骂长辈，毫无教养，没羞没臊。论坛里的老爷子们，少理会这种人。为老不尊的人，是没资格要求人尊重他的。他前面率先发难先说的我，你装作没看见，现在跳出来主持公道。果真是跟上次4/3论坛骂走台湾人一个阵势。
[273 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 10-1-9 15:56 原文由南善游在2010-01-09 15:54发表别浪费十年的大好光影去纠结畸变和透视啊那没什么，我十年之后还有好几个十年呢。 [逍遥顽童编辑于 2010-01-09 15:58]
[272 楼] windmind2006 [资深泡菜] 10-1-9 15:55 原文由逍遥顽童在2010-01-09 15:50发表那没什么，等10年以后，我还在玩相机，你早成气体了。莫怪我嘴快，也是你先发难的，不是我不敬老，而是你为老不尊，活该！ [逍遥顽童编辑于 2010-01-09 15:54] 人格有问题，恶毒咒骂长辈，毫无教养，没羞没臊。论坛里的老爷子们，少理会这种人。
[271 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 10-1-9 15:55 原文由 tiemuer2 在2010-01-09 15:53发表谁先成气体难说，骂长辈要折寿的，懂吗？真没教养，家长怎么教育的！莫怪我嘴快，也是你先发难的，不是我不敬老，而是你为老不尊，活该被人骂！ [逍遥顽童编辑于 2010-01-09 15:57]
[270 楼] 南善游 [资深泡菜] 10-1-9 15:54 原文由逍遥顽童在2010-01-09 15:50发表那没什么，等10年以后，我还在玩相机，你早成气体了。别浪费十年的大好光影去纠结畸变和透视啊
[269 楼] windmind2006 [资深泡菜] 10-1-9 15:54 原文由逍遥顽童在2010-01-09 15:38发表要说当年奥巴在胶片时代，也是很牛的，十九只顶级镜头中没有尼康镜头，却有奥巴镜头，我自己当年也赞叹过一番呢。所谓半格相机，就是舍不得买胶片，半格半格的用罢了，节约闹革命的产物，跟当年VCD的市场定位相似，张宝全的中国高清影碟机，是不是能复制VCD的经典呢？胶片单反的数码化，带来了额外的色散和像质 ...... 东拉西扯。我说的半格，是针对那个“X2不好用”的奇谈怪论。不好用也只是某些人的自我感觉而已。半格能引来众多用户，说明它满足了相当一部分人的摄影需求。扯半格的※※，说什么“节约闹革命”什么的，与此无关。 4/3是针对数码时代的全新设计，搁你眼里就是什么“千不该万不该”的严重错误了。O根本没有心思重回135规格，开弓没有回头箭。沿用135规格就一定能好么？柯美的DSLR还没有O活的长呢，Pentax也没有O混的好呢。二线厂家去一线厂家强势产品的领域分一杯羹，肯定会活得更加艰难。数码时代沿用135规格本来就是权宜之计，数码时代，相机厂家。你和楼主对O不看好，也是你们个人的事，但所说的根据，在别人眼里，那可不见得成立。数码时代，O相机规格上实际是走在前列，那是不能以成王败寇的功利主义眼光来评价的。※※上很多技术的开拓者，下场不太好的并不鲜见，但这无损于其创造性的※※功绩。
[268 楼] tiemuer2 [泡菜] 10-1-9 15:53 原文由逍遥顽童在2010-01-09 15:50发表那没什么，等10年以后，我还在玩相机，你早成气体了。谁先成气体难说，骂长辈要折寿的，懂吗？真没教养，家长怎么教育的！
[267 楼] 南善游 [资深泡菜] 10-1-9 15:52 原文由逍遥顽童在2010-01-09 15:45发表 N多全副标头采用双高斯结构，全开光圈焦外全是圈圈，当然是我说的前面一类，收小点光圈才能看。可是35-100也需要收小光圈才能用，不是很滑稽吗？ 4/3定位是跟APS或全幅有差异，这一点我很赞同，可是主流市场只有一个，大多数人还是认糖水片的，可就是这个糖水片，4/3拍不出来。相对来说，4/3更适合广角扫街，一般 ...... 给个座你就坐上了啊，硬撑很累，有个座位舒服点，按你的逻辑，拍糖水片是硬道理，拍点人脸就是吃饱了“撑”的，要这样来判断的话，倒是的确可以睁大眼睛看看谁在硬撑了。
[266 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 10-1-9 15:50 原文由 tiemuer2 在2010-01-09 15:47发表小兄弟，别再这里乱搅和了，惹人笑没关系，别招人烦。年轻无知可以原谅，没礼貌没教养就没救了。老汉好心给你讲点常识，小小年纪别不知道好歹，你才玩几天相机？老汉玩相机的时候，你还是液体呢！那没什么，等10年以后，我还在玩相机，你早成气体了。莫怪我嘴快，也是你先发难的，不是我不敬老，而是你为老不尊，活该！ [逍遥顽童编辑于 2010-01-09 15:54]
[265 楼] tiemuer2 [泡菜] 10-1-9 15:47 原文由逍遥顽童在2010-01-09 15:28发表你们自己圈子里打听打听就知道了，这可是比打听※※领导的喜好方便多了。小兄弟，别再这里乱搅和了，惹人笑没关系，别招人烦。年轻无知可以原谅，没礼貌没教养就没救了。老汉好心给你讲点常识，小小年纪别不知道好歹，你才玩几天相机？老汉玩相机的时候，你还是液体呢！
[264 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 10-1-9 15:45 原文由 windmind2006 在2010-01-09 15:36发表 40-150的套头（老版）焦外比N多全幅定焦还好，你信么？40-150老版的价格比50-200SWD便宜好几倍，焦外却好的多，能证明7000多的不如1000多的么？焦外只是一个附属属性，追求焦外走向极端那是走火入魔。定焦在4/3本来就少，想用定焦拍片的入4/3就是错误。但这不是4/3的问题，而是你个人需要的问题。器材本身没有错误，错误 ...... N多全副标头采用双高斯结构，全开光圈焦外全是圈圈，当然是我说的前面一类，收小点光圈才能看。可是35-100也需要收小光圈才能用，不是很滑稽吗？ 4/3定位是跟APS或全幅有差异，这一点我很赞同，可是主流市场只有一个，大多数人还是认糖水片的，可就是这个糖水片，4/3拍不出来。相对来说，4/3更适合广角扫街，一般人不是吃饱撑了，不会拿个广角镜头凑人脸上去拍扫街片的。
[263 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 10-1-9 15:38 原文由 windmind2006 在2010-01-09 11:59发表你好像有一堆对摄影的理解问题没有解决。半格机的存在时间很长了，根本不次于APS胶片，什么叫X2不好用？另外，景深控制和焦外是两码事，4/3镜头焦外好的又不是没有，全幅镜头焦外差的也不是一个两个。4/3存在有存在的道理，它的存在时间早已超过创始者提出的寿命下限了。我也用N，4/3用户双修多修的一大把呢。但多数不会因 ...... 要说当年奥巴在胶片时代，也是很牛的，十九只顶级镜头中没有尼康镜头，却有奥巴镜头，我自己当年也赞叹过一番呢。所谓半格相机，就是舍不得买胶片，半格半格的用罢了，节约闹革命的产物，跟当年VCD的市场定位相似，张宝全的中国高清影碟机，是不是能复制VCD的经典呢？胶片单反的数码化，带来了额外的色散和像质劣化，奥巴千不该万不该，不该在镜头后面加上垂直入射的矫正镜组，导致所有的镜头全部需要重新设计，同时为了抵消增加镜组带来的体积和成本增加，向市场妥协，让成像圈缩水，采用半格的幅面，这就是奥巴数码单反的半格幅面的来历，跟奥巴胶片半格完全是两个出发点，居然有人在这里把胶片半格的※※算进数码半格里，还大言不惭地说别人有一堆东西不知道。想普及别人，最后被人普及，你跟那个老汉和那个猫很像。原文由南善游在2010-01-09 15:33发表其实砸也好，捧也罢，收钱也好，收不到也罢，还是应该敬业点，技术上不要乱说才好，要错了就改，也没什么大不了的，不要硬撑。那个旁敲侧击说我硬撑的，睁大你的眼睛看看是谁在硬撑？ [逍遥顽童编辑于 2010-01-09 15:40]
[262 楼] windmind2006 [资深泡菜] 10-1-9 15:36 原文由逍遥顽童在2010-01-09 14:37发表这个是06年那个台湾人说的，当时的情况是这样的： X2不好用，是指当时的4/3专用镜头，特别是定焦镜头，主要还是向全幅机的焦段靠拢，不像现在出了一些20、17的焦段。当时拍个全身，基本上就要通过吆喝来维持与模特的沟通。 4/3镜头焦外也有好的吗？所谓的魔镜35-100，焦外跟APS套头长焦端全开差不多，一万五就得个 ...... 40-150的套头（老版）焦外比N多全幅定焦还好，你信么？40-150老版的价格比50-200SWD便宜好几倍，焦外却好的多，能证明7000多的不如1000多的么？焦外只是一个附属属性，追求焦外走向极端那是走火入魔。定焦在4/3本来就少，想用定焦拍片的入4/3就是错误。但这不是4/3的问题，而是你个人需要的问题。器材本身没有错误，错误在人的选择上。 4/3的特约摄影师狄克森，同时也用N家的机器，在不同的题材上用不同的器材。所以说，你的思维还是有问题——非此即彼，非黑即白。 [windmind2006 编辑于 2010-01-09 15:37]
[261 楼] 南善游 [资深泡菜] 10-1-9 15:33 原文由 tiemuer2 在2010-01-09 15:26发表呵呵，老汉不懂就问：“五丹”是啥意思？听着像中药，或哪个武侠小说里人物…… 我也不懂，猜测是5块日元的意思吧，大概是发个捧机器的帖或者砸别人机器的帖能收点小钱的人吧，其实砸也好，捧也罢，收钱也好，收不到也罢，还是应该敬业点，技术上不要乱说才好，要错了就改，也没什么大不了的，不要硬撑。
[260 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 10-1-9 15:28 原文由 tiemuer2 在2010-01-09 15:26发表呵呵，老汉不懂就问：“五丹”是啥意思？听着像中药，或哪个武侠小说里人物…… 你们自己圈子里打听打听就知道了，这可是比打听※※领导的喜好方便多了。
[259 楼] tiemuer2 [泡菜] 10-1-9 15:26 原文由逍遥顽童在2010-01-09 15:17发表本来是进来讨论的，遇到五丹无休无止 ...... 呵呵，老汉不懂就问：“五丹”是啥意思？听着像中药，或哪个武侠小说里人物……
[258 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 10-1-9 15:17 原文由 tiemuer2 在2010-01-09 15:03发表这孩子，前面是畸变跟透视变形分不清楚，现在虚化背景和焦外又分不清楚，还没完没了的在这里砸O，真是要命…… 个人认为好的焦外有两种，二线性强的不要开大光圈，适当收小一点光圈，这时背景不够虚，但不难看；二线性弱的可以放心开大光圈，这时背景又虚又好看。不幸的是，35-100就是拿佳能小白、尼康小竹当对手开发的，拼命想达到人家那又虚又好看的背景，结果得到二线性极强的结果。本来是进来讨论的，遇到五丹无休无止的纠缠和围攻，砸的不是O，是O的五丹。这里面有O的使用者和支持者，但更多的是形形色色O的五丹。五丹胜得了口水仗，不等于O胜得了市场。四年前五丹们在同台湾人的口水仗中摇旗呐喊，大获全胜，可喜可贺，可惜O记不争气，惨淡经营若干年，结果拿4/3当“车”给丢了，转而发展M4/3，也算是识时务者为俊杰。
[257 楼] 咱家是猫 [资深泡菜] 10-1-9 15:17 去隔壁14L的帖子找了张条件差不多的，
[256 楼] tiemuer2 [泡菜] 10-1-9 15:03 这孩子，前面是畸变跟透视变形分不清楚，现在虚化背景和焦外又分不清楚，还没完没了的在这里砸O，真是要命……
[255 楼] 咱家是猫 [资深泡菜] 10-1-9 15:01 原文由逍遥顽童在2010-01-09 14:42发表你们自己的人把能用取景构图避免的变形称为镜头的畸变，自己不承认，现在又跳出一个号称是刚来的，假装没看见前面的帖子，说是我没搞清楚。看来五丹很多啊！五丹要是真的管用的话，当初4/3论坛那么多五丹把那个批4/3的台湾人骂走了，应该有助于4/3扭转乾坤啊，结果呢？省省吧，各位。说我么？回去翻了自己的回帖原文由咱家是猫在2010-01-08 10:33发表基本开始靠谱了。但那个“补偿”是不可能靠镜头的，只能在使用中靠拍摄者调整尽量避免。原文由咱家是猫在2010-01-08 11:02发表那张狗片实际上是两者都有。超广角的边缘畸变，只要感光器件是平面的，就没戏。也就是说，那张狗的照片，左边的树树冠靠边缘的部分更大是透视变形，树叶出现拉伸现象是边缘畸变，尽量使相机焦平面和被摄物平面平行可以一定程度避免透视变形取景时尽量不要把人脸之类放在边缘可以减小边缘畸变的影响。还有什么问题么？
[254 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 10-1-9 14:42 原文由捞一把在2010-01-09 14:26发表难道有人连这都不知道就胡说八道? 你们自己的人把能用取景构图避免的变形称为镜头的畸变，自己不承认，现在又跳出一个号称是刚来的，假装没看见前面的帖子，说是我没搞清楚。看来五丹很多啊！五丹要是真的管用的话，当初4/3论坛那么多五丹把那个批4/3的台湾人骂走了，应该有助于4/3扭转乾坤啊，结果呢？省省吧，各位。
[253 楼] 逍遥顽童 [禁言中] 10-1-9 14:37 原文由 windmind2006 在2010-01-09 11:59发表你好像有一堆对摄影的理解问题没有解决。半格机的存在时间很长了，根本不次于APS胶片，什么叫X2不好用？另外，景深控制和焦外是两码事，4/3镜头焦外好的又不是没有，全幅镜头焦外差的也不是一个两个。4/3存在有存在的道理，它的存在时间早已超过创始者提出的寿命下限了。我也用N，4/3用户双修多修的一大把呢。但多数不会因 ...... 这个是06年那个台湾人说的，当时的情况是这样的： X2不好用，是指当时的4/3专用镜头，特别是定焦镜头，主要还是向全幅机的焦段靠拢，不像现在出了一些20、17的焦段。当时拍个全身，基本上就要通过吆喝来维持与模特的沟通。 4/3镜头焦外也有好的吗？所谓的魔镜35-100，焦外跟APS套头长焦端全开差不多，一万五就得个这效果，冤不冤啊？