4/3系统的走向

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[12 楼] tiemuer3 [泡菜] 10-1-5 02:00 原文由 hangzi 在2010-01-04 23:24发表好啊，兄台说的似乎头头是道，看来只有走着瞧喽。我坚决的认为4/3的唯一出路就是小型化。小型化没错，但APS永远不可能做得比M4/3小，因为大象不可能装进冰箱里。如果它可以，那么M43则无疑可以做得更小。
[11 楼] tiemuer3 [泡菜] 10-1-5 01:40 原文由咱家是猫在2010-01-05 00:58发表呵呵，结论没错。关于专业机，只用取景器定义未免太武断，只能说E3在取景器一项具备了专业机的特征，但连拍和对焦系统，D300和40D还压了E3一头，首先从digilux2和X1就不是一个级别——定焦镜头对业余用户来讲就是噩梦+垃圾。然后看操控——X1提供了单独快门速度光圈速度拨盘，这些都是专业PS机的配置—— 参见m ...... 呵呵，老汉也较真一回： 1、取景器视野率定义是专业机最低定义，这总没错吧。 2、在欧洲，几乎所有消费用户都不会认为定焦镜头相机是噩梦——他们似乎已经习惯没有变焦的日子了：） 3、关于专业机问题，新闻记者为什么不用除了佳能和尼康之外的相机，老汉作为新闻业者（虽然并非摄影记者）也许有些发言权，所以多唠叨几句：几乎所有主流新闻单位的专业记者，都是用顶级的佳能或尼康相机——绝不会降格去使用非顶级譬如5D兔之类（5D几乎可以作为区别专业记者也业余爱好者的标准，谁拿着5D，谁一定不是专业新闻记者，至少不是主流媒体记者），为什么这样？因为首先没哪个新闻单位花不起几万块钱去购买顶级机，敝人服务的单位摄影记者相机基本上每年一更新，什么最贵买什么。其次，佳能和尼康每推出一部新的顶级相机都会免费向主流新闻单位赠送，少则数台，多则数十台，尤以佳能为传统做法，赠送之外的部分也会以广告版面做交换。对于战地记者和前往严酷地区的投稿摄影师，佳能尼康更是抢着赠送相机。其他品牌也有类似策略，只是领域不同，譬如奥林巴斯曾为我军团级侦查机构提供过相当数量的PEN和OM相机，老汉那时在※※服役，很清楚（过去的事情了，应不算泄密），这也许就是老汉如今选择奥机的因素之一吧。徕卡也有类似的做法，譬如为许多著名摄影师免费提供相机。至于摄影棚，如果是广告、服装领域，似乎最低到120.许多广告摄影师宁可用RZ67胶片机也不会去用135（所谓全幅也不行），佳能尼康都靠边，个体摄影户和影楼不算，影楼里什么数码机器都有，当然也有O。说多了。最后还有一句，阁下所谓“X1会出现在很多人文摄影师的摄影包里”，若在“人文摄影师”前面加上“中国”两字，倒是也有很大可能的。
[10 楼] 三少爷 [4/3-M4/3论坛版主] 10-1-5 01:04 LZ似乎不知道有M43这种东西存在建议回炉科普一下再指点江山...
[9 楼] 咱家是猫 [资深泡菜] 10-1-5 00:58 原文由 tiemuer3 在2010-01-05 00:29发表阁下看来是个较真的人，非要强调松下还是索尼抑或是玛米亚……其实同理，都可以证明徕卡在数字领域落后于日本。虽然所谓专业相机并没有统一的标准，但有一项指标几乎可以做为专业机与非专业机的区分，那就是专业光学取景器的视野率必须是百分之百，40D不是。所以，它并非与E3同一级别。至于X1的定位，根据它的价格，功能，性能，按照欧洲的消费标准，绝非专业，甚至连高端都算不上，不久你就可以看到许多欧洲人在机场和餐馆及旅游点拿着X1在拍照留念，（跟其推出过的DIGILUX2一样）但绝不会新闻记者或专栏摄影师的包里发现它，更不会出现在摄影棚呵呵，结论没错。关于专业机，只用取景器定义未免太武断，只能说E3在取景器一项具备了专业机的特征，但连拍和对焦系统，D300和40D还压了E3一头，首先从digilux2和X1就不是一个级别——定焦镜头对业余用户来讲就是噩梦+垃圾。然后看操控——X1提供了单独快门速度光圈速度拨盘，这些都是专业PS机的配置—— 参见minilux，CM，T3，T2，TC-1。而以上机器※※上都是专业人士的随身利器。有多少业余用户购买并使用并不是一个机器定位专业与否的标准，否则，E3将是彻头彻尾的业余机—— 因为没有新闻记者和几乎没有专栏摄影师或者摄影棚使用它但可以肯定的是，X1会出现在很多人文摄影师的摄影包里
[8 楼] lorb [资深泡菜] 10-1-5 00:57 2010年第一枪！呵呵... 咦，奥巴吗呢？...
[7 楼] tiemuer3 [泡菜] 10-1-5 00:29 原文由咱家是猫在2010-01-04 23:56发表一，X1的CMOS来自sony，Leica的消费机跟松下的合作比较多，专业级别的，M8M9和R系后背DMR的电子技术来自柯达，那个超全副的怪兽S1貌似是和玛米亚合作的，当然，玛米亚和sony是日本的，但说Leica电子都靠松下是不准确的二，O的所谓顶级实际上和其他家比就是中端，E3的定位和40D，D300相当，价格也处于同一区间，至于 ...... 阁下看来是个较真的人，非要强调松下还是索尼抑或是玛米亚……其实同理，都可以证明徕卡在数字领域落后于日本。虽然所谓专业相机并没有统一的标准，但有一项指标几乎可以做为专业机与非专业机的区分，那就是专业光学取景器的视野率必须是百分之百，40D不是。所以，它并非与E3同一级别。至于X1的定位，根据它的价格，功能，性能，按照欧洲的消费标准，绝非专业，甚至连高端都算不上，不久你就可以看到许多欧洲人在机场和餐馆及旅游点拿着X1在拍照留念，（跟其推出过的DIGILUX2一样）但绝不会新闻记者或专栏摄影师的包里发现它，更不会出现在摄影棚。
[6 楼] frenanu [泡菜] 10-1-5 00:17 4/3 的走向,只能是末路当然,相机都能拿来拍照,但问题是现在的傻瓜机图像质量也相当不俗, 上没aps FF,利润最大的领域完全没能力和人竞争;自己产的DC种类系列越来越少,走量养销售团队的产品捉襟见肘;上下都吃不开,即使把M4/3使到极致,也不过海边围个小泥潭自娱自乐,潮一涨了,啥都没有剩,以CS的制造能力,杀进来抢O的最后一片田,轻而易举. O，只能死得渣也没有当年O干脆利落地用M4/3彻底忽悠了4/3的用户,所有镜头、机身一下子被抛弃，那个彻底劲，真TMD坚决报应到了
[5 楼] 咱家是猫 [资深泡菜] 10-1-4 23:56 原文由 tiemuer3 在2010-01-04 17:31发表敝人有点不同的看法。第一，徕卡在数字相机领域，是落后于日本的，若不是有跟松下长期合作经验，如今不可能推出自己的自动数字相机（尽管X1的还很差，尽管徕卡目前连AF技术都没有掌握）。所以在数字领域，日本相机是徕卡的老大哥，而不是相反。第二，每个相机厂家都有自己的顶级机，但不代表非要去普及它，这种顶级机的推出，是为了证明自己的专业实力，这是个传统，胶片时代便是如此，美能达，宾得，雅西卡，奥林巴斯，都一直有自己的专业顶级机型，但从来没有追求普及。第四，对于摄影者来说，相机的取舍在于其所拍摄的题材，譬如广告需要大机型，记者需自动化程度高的机型，杂志专栏摄影需要便携，所以相机的大小从来不是摄影者选择的唯一标准。至于奥林巴斯4/3系统的镜头贵的问题，虽然敝人从来没觉得它贵（跟许多专业工具相比，相机其实几乎是最廉价的工具之一，再贵的相机也是如此），从镜头的素质和构造来说，敝人以为没有理由一定要比全幅的便宜。反过来说，全幅也没有理由一定要比4/3的贵。关于X1，这是一部廉价相机，它不是为专业摄影推出的，而是面向普通家庭推出的普通消费相机，跟所有的傻瓜机的定位是一样的，家庭拍照，没人会去苛求它的画质，所以在欧洲，它会有很好消费者市场，因为欧洲人还是乐于使用欧洲产品的。一，X1的CMOS来自sony，Leica的消费机跟松下的合作比较多，专业级别的，M8M9和R系后背DMR的电子技术来自柯达，那个超全副的怪兽S1貌似是和玛米亚合作的，当然，玛米亚和sony是日本的，但说Leica电子都靠松下是不准确的二，O的所谓顶级实际上和其他家比就是中端，E3的定位和40D，D300相当，价格也处于同一区间，至于那几个F2恒变牛头，成本和难度是和别家全幅大三元不相上下的，所以价格也居高不下，O的问题是没有素质能匹配的感光器件，当然这和4/3的尺寸先天不足也有关系。三，X1的定位绝对不是普通家庭用机，Leica自己也说它是CM在数码时代的延续，实际上就是高端便携机，是为专业人士和爱好者准备的高画质PS机，Leica的家庭用机是和松下合作的C-lux和D-LUX系列。
[4 楼] tiemuer3 [泡菜] 10-1-4 23:52 原文由 hangzi 在2010-01-04 23:24发表好啊，兄台说的似乎头头是道，看来只有走着瞧喽。我坚决的认为4/3的唯一出路就是小型化。呵呵，我乱想啊，4/3有没有可能做出这样的专业相机：装有两个4/3规格的感光器？甚至三个？
[3 楼] hangzi [泡菜] 10-1-4 23:24 好啊，兄台说的似乎头头是道，看来只有走着瞧喽。我坚决的认为4/3的唯一出路就是小型化。
[2 楼] tiemuer3 [泡菜] 10-1-4 17:31 原文由 hangzi 在2010-01-04 15:36发表徕卡X1的推出，起码说明了两个问题： 1. 徕卡并不是4/3的簇拥者，他有他自己清晰的思路。 2. 连APS尺寸的画幅都开始走MINI路线了，4/3只能更加便携，更加迷你才是出路。当年OLYMPUS可笑的推出4/3系统后，我就明显感觉到他的末日不远了。还推出什么专业的E1,E3，好像没卖出几套就停产了吧。最神奇的是镜头居然卖到比全 ...... 敝人有点不同的看法。第一，徕卡在数字相机领域，是落后于日本的，若不是有跟松下长期合作经验，如今不可能推出自己的自动数字相机（尽管X1的还很差，尽管徕卡目前连AF技术都没有掌握）。所以在数字领域，日本相机是徕卡的老大哥，而不是相反。第二，每个相机厂家都有自己的顶级机，但不代表非要去普及它，这种顶级机的推出，是为了证明自己的专业实力，这是个传统，胶片时代便是如此，美能达，宾得，雅西卡，奥林巴斯，都一直有自己的专业顶级机型，但从来没有追求普及。第四，对于摄影者来说，相机的取舍在于其所拍摄的题材，譬如广告需要大机型，记者需自动化程度高的机型，杂志专栏摄影需要便携，所以相机的大小从来不是摄影者选择的唯一标准。至于奥林巴斯4/3系统的镜头贵的问题，虽然敝人从来没觉得它贵（跟许多专业工具相比，相机其实几乎是最廉价的工具之一，再贵的相机也是如此），从镜头的素质和构造来说，敝人以为没有理由一定要比全幅的便宜。反过来说，全幅也没有理由一定要比4/3的贵。关于X1，这是一部廉价相机，它不是为专业摄影推出的，而是面向普通家庭推出的普通消费相机，跟所有的傻瓜机的定位是一样的，家庭拍照，没人会去苛求它的画质，所以在欧洲，它会有很好消费者市场，因为欧洲人还是乐于使用欧洲产品的。
[1 楼] hangzi [泡菜] 10-1-4 15:36 徕卡X1的推出，起码说明了两个问题： 1. 徕卡并不是4/3的簇拥者，他有他自己清晰的思路。 2. 连APS尺寸的画幅都开始走MINI路线了，4/3只能更加便携，更加迷你才是出路。当年OLYMPUS可笑的推出4/3系统后，我就明显感觉到他的末日不远了。还推出什么专业的E1,E3，好像没卖出几套就停产了吧。最神奇的是镜头居然卖到比全副镜头还要贵的地步！好好像X1学习吧，日本人不就是从仿造起家的么，再跟老大哥学习学习吧。只有吧4/3做到超便携，画质超好，才能够抢占DC的市场，多分一杯羹。OLYMPUS在胶片时代不就是做傻瓜机在保住了相机部吗？难道还想再重蹈覆辙？