nex出来了，但EP-1依然强大

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[184 楼] 821023kyo [禁言中] 10-5-18 23:23 还有个好玩的问题呢， 4/3系统F1.4的标头卖7K，就算真能做出F1.2 F1.0的镜头，大家猜猜开出的价码是多少？有这钱还会去玩4/3？？？呵呵，其实现在的4/3系统就是个矛盾体。尴尬之极
[183 楼] carwyc [泡菜] 10-5-18 23:12 原文由尼杆子在2010-05-17 21:23发表洗※※子吧，不要用135思维考虑问题，M43大光圈镜头开发难度远比135容易得多得多！你能想象20 1.7在135上会有多大吗？ [尼杆子编辑于 2010-05-17 21:24] 你告诉我适马的24 1.8有多大？楼主的要求是做F1.2的镜头这难度还不大？你以为小相场的镜头那么好做？要保证画质难度多大？是超大光圈。。不是大光圈理解？F1.0？
[182 楼] yg.online [陈年泡菜] 10-5-18 22:19 135刚起步的时候，世界上根本没有1.4光圈的民用镜头。原文由 yxbzhj 在2010-05-18 16:50发表你现在说的这些问题，就当年120对135一样，135当年是凭着小巧便携画质够用逐步发展起来的，135刚起步的时候可没有1.4的光圈啊，哈哈，任何事物都要看发展，而不是看现在如何。
[181 楼] yxbzhj [资深泡菜] 10-5-18 20:23 就象几年前，有人说一千万像素够用了，够用吗？够不够用的关键是你想放多大的片子，如果135数码想要达到以前135胶片的水平，像素必需得1800万起步。为什么有那么多人说像素够用了，明眼人会明白的，糊涂的永远糊涂，世界上总有人被忽悠，但却不知道。
[180 楼] yxbzhj [资深泡菜] 10-5-18 20:13 更正：把别人的话看明白了，再发帖好不好。你想买什么就买，想玩什么就玩，这是一个自由的世界，我没有拆毁任何一个系统，而且整个贴子前半部分谈的是NEX的套头不好和样片质量不高，难道不对吗？后半部分谈的将来M43的市场前景。后半部分，纯属个人根据现有数码技术对M43的分析预测，对与不对，几年以后自有公论。
[179 楼] yxbzhj [资深泡菜] 10-5-18 20:02 原文由 ytyw 在2010-05-18 18:22发表 m43的50f1.4而且有1:1微距的头在那里？好像50f2也不能1:1吧把别人的话看白了再发帖好不好。
[178 楼] m7d [资深泡菜] 10-5-18 18:26 原文由讨厌小屁孩在2010-05-18 16:52发表索尼16比奥巴17差太远了。美能达的光学设计能力原本就是5大厂里面最烂的，卖身索尼后，真正厉害的设计师都离开了，剩下留在索尼的设计师差远了无知者无畏 [m7d 编辑于 2010-05-18 18:28]
[177 楼] kevinwong55 [资深泡菜] 10-5-18 18:26 原文由 ytyw 在2010-05-18 19:22发表 m43的50f1.4而且有1:1微距的头在那里？好像50f2也不能1:1吧跟藕粉较真是很累的，它完全胡说八道啊
[176 楼] ytyw [禁言中] 10-5-18 18:22 原文由 yxbzhj 在2010-05-18 15:00发表 m43的50/1.4与全幅100/2.8视角是一样的，在最大光圈下景深是一样的，但是M43的快门速度高了两倍或感光度可以下调二档，在弱光摄影是很大的优势，难道不是吗？ m43的50f1.4而且有1:1微距的头在那里？好像50f2也不能1:1吧
[175 楼] kevinwong55 [资深泡菜] 10-5-18 16:59 原文由 yxbzhj 在2010-05-18 17:50发表你现在说的这些问题，就当年120对135一样，135当年是凭着小巧便携画质够用逐步发展起来的，135刚起步的时候可没有1.4的光圈啊，哈哈，任何事物都要看发展，而不是看现在如何。画质够用是谁规定的？藕粉规定了4/3画质就够用了？135画质够用的话，120数码后背谁去买？相对你4/3，我还说1/2.33英寸的小卡片画质够用了呢，你跟DC比比轻便啊？
[173 楼] yxbzhj [资深泡菜] 10-5-18 16:50 原文由 kevinwong55 在2010-05-18 16:27发表明白了，成天叫别人补课，原来你的镜头全都是“如果将来能开发出来的”。 4/3不是牛么，你叫奥巴松下开发个等效135ZA的68mmF0.9行不？再开发个等效EF100F2的50mmF1.0行不？再开发个等效EF50F1.2的25mmF0.6行不？再开发个等效EF100F2.8微距的50mmF1.4微距行不？记住要放大率1：2的就够。 [kev ...... 你现在说的这些问题，就当年120对135一样，135当年是凭着小巧便携画质够用逐步发展起来的，135刚起步的时候可没有1.4的光圈啊，哈哈，任何事物都要看发展，而不是看现在如何。
[172 楼] yxbzhj [资深泡菜] 10-5-18 16:39 原文由 kevinwong55 在2010-05-18 16:27发表明白了，成天叫别人补课，原来你的镜头全都是“如果将来能开发出来的”。 4/3不是牛么，你叫奥巴松下开发个等效135ZA的68mmF0.9行不？再开发个等效EF100F2的50mmF1.0行不？再开发个等效EF50F1.2的25mmF0.6行不？再开发个等效EF100F2.8微距的50mmF1.4微距行不？记住要放大率1：2的就够。 [kev ...... 我再说一遍我原来的话，我更看好NIKON的2.5X，再一个，我只是一个普通的摄影爱好都，那个系统能做到烟盒那么大，那个系统的画质最优，我就用那个，因为我只用标头，我换系统没有什么损失。
[171 楼] yxbzhj [资深泡菜] 10-5-18 16:31 原文由 kevinwong55 在2010-05-18 16:10发表藕粉还真是跟135系统绝缘啊，100F2.0和135F1.8这种头它咋不敢拿出来跟4/3比 135系统已经开发多年，它有着巨大的规模、成本和技术积累的优势，任何一个新系统想向135发起挑战都是十分艰难的，就象50标头，它前期成本诸如市场调研、研制开发、市场推广等等已经接近0，它的成本只包括生产，运输，销售，保修。一个新的系统很难做到这点。再一个我不是O粉，
[170 楼] kevinwong55 [资深泡菜] 10-5-18 16:27 原文由 yxbzhj 在2010-05-18 17:19发表我希望你能把我以前的贴子仔细看完再发表意见好不好，M43的25/1.4和135的50/1.4相比当然没有什么优势而言，再一个我说的是M43专用的50/1.4，不是全幅上的直接拿过来就用，如果将来能开发出来的，肯定比135的100/2.8要有优势。我再说一遍我原来的话，如果43系统开发不出超大光圈的定焦和超级变焦，那么43系统在将来确定被淘 ...... 明白了，成天叫别人补课，原来你的镜头全都是“如果将来能开发出来的”。 4/3不是牛么，你叫奥巴松下开发个等效135ZA的68mmF0.9行不？再开发个等效EF100F2的50mmF1.0行不？再开发个等效EF50F1.2的25mmF0.6行不？再开发个等效EF100F2.8微距的50mmF1.4微距行不？记住要放大率1：2的就够。 [kevinwong55 编辑于 2010-05-18 16:27]
[169 楼] yxbzhj [资深泡菜] 10-5-18 16:19 我希望你能把我以前的贴子仔细看完再发表意见好不好，M43的25/1.4和135的50/1.4相比当然没有什么优势而言，再一个我说的是M43专用的50/1.4，不是全幅上的直接拿过来就用，如果将来能开发出来的，肯定比135的100/2.8要有优势。我再说一遍我原来的话，如果43系统开发不出超大光圈的定焦和超级变焦，那么43系统在将来确定被淘汰，因为全幅也可以做的很小。再一个25/1.4在43系统上不能叫大光圈，就象2.8的标头在120上叫大光圈而在135上不能叫大光圈一样，因为135的成像圈小做成1.4的很容易，而43也是这样，1.4的我认为不能叫大光圈。
[168 楼] yxbzhj [资深泡菜] 10-5-18 16:17 原文由 kevinwong55 在2010-05-18 15:56发表别扯这套啊，你那句“任何对比都要在同一口径下对比。”回的可是下面这贴，哪提100F2.8了？人家100F2.8是微距才做到F2.8截止了，拿个全幅的50F1.4装4/3上不害臊啊。你20F1.7跟40MMF1.4比得了景深浅不？快门速度？4/3那可怜的高感就别拿出来跟俺们扯快门速度了吧。原文由 WolfX-700 在2010-05-18 00:0 ...... [/QUOTE] 我希望你能把我以前的贴子仔细看完再发表意见好不好，M43的25/1.4和135的50/1.4相比当然没有什么优势而言，再一个我说的是M43专用的50/1.4，不是全幅上的直接拿过来就用，如果将来能开发出来的，肯定比135的100/2.8要有优势。我再说一遍我原来的话，如果43系统开发不出超大光圈的定焦和超级变焦，那么43系统在将来确定被淘汰，因为全幅也可以做的很小。再一个25/1.4在43系统上不能叫大光圈，就象2.8的标头在120上叫大光圈而在135上不能叫大光圈一样，因为135的成像圈小做成1.4的很容易，而43也是这样，1.4的我认为不能叫大光圈。
[167 楼] kevinwong55 [资深泡菜] 10-5-18 16:10 藕粉还真是跟135系统绝缘啊，100F2.0和135F1.8这种头它咋不敢拿出来跟4/3比
[166 楼] kevinwong55 [资深泡菜] 10-5-18 15:56 原文由 yxbzhj 在2010-05-18 16:00发表 m43的50/1.4与全幅100/2.8视角是一样的，在最大光圈下景深是一样的，但是M43的快门速度高了两倍或感光度可以下调二档，在弱光摄影是很大的优势，难道不是吗？别扯这套啊，你那句“任何对比都要在同一口径下对比。”回的可是下面这贴，哪提100F2.8了？人家100F2.8是微距才做到F2.8截止了，拿个全幅的50F1.4装4/3上不害臊啊。你20F1.7跟40MMF1.4比得了景深浅不？快门速度？4/3那可怜的高感就别拿出来跟俺们扯快门速度了吧。原文由 WolfX-700 在2010-05-18 00:05发表松下那只20F1.7: 最大直径φ63mm / 2.48inch 长度：Approx. 25.5mm / 1.00inch (from the tip of the lens to the base side of the lens mount)（这还是到卡口不是全长） 135FF上可用的35MMF1.4：最大直径55MM 长度28.5mm 135FF上可用的40MMF1.4：最大径×全长／φ55×29.7mm
[165 楼] 821023kyo [禁言中] 10-5-18 15:08 原文由 yxbzhj 在2010-05-18 15:00发表 m43的50/1.4与全幅100/2.8视角是一样的，在最大光圈下景深是一样的，但是M43的快门速度高了两倍或感光度可以下调二档，在弱光摄影是很大的优势，难道不是吗？虽然用了很多年4/3系统，但4/3弱光下有优势这种好处从来没体会到过。虽然有4/3系统最大的光圈，LEICA25/1.4
[164 楼] yxbzhj [资深泡菜] 10-5-18 15:00 原文由 kevinwong55 在2010-05-18 11:06发表你还真逗，每次一理屈词穷就来这句 m43的50/1.4与全幅100/2.8视角是一样的，在最大光圈下景深是一样的，但是M43的快门速度高了两倍或感光度可以下调二档，在弱光摄影是很大的优势，难道不是吗？
[163 楼] kevinwong55 [资深泡菜] 10-5-18 11:06 原文由 yxbzhj 在2010-05-18 10:33发表发贴之前，希望你补补课。你还真逗，每次一理屈词穷就来这句
[162 楼] yxbzhj [资深泡菜] 10-5-18 09:41 原文由 seele0 在2010-05-18 08:23发表 e-p1起码还有两个优势： 1、支持低端的离机引闪装置。 2、快门声音不大明显（这才是适合拍人文的因素）。画质这种见人见智的问题姑且不论，但对焦速度和接广角镜头的视场问题确实让人纠结。要是奥林巴斯在对焦速度上追上，使得ep系列能追拍奔跑中的小孩小狗，这些外形复古的机型还是有很大生存空间的。现在的EVIL还是用的DSLR的感光片，并没有针对对比度对焦进行过专门设计，但从网看过一个贴子，此贴认为对比度对焦要比现在的相位对焦前景更好，尤其是在弱光下，但是真是假就不知道了，但是据说有几个专业机构已经在研制了，就是把取景和对焦还有成像都集成在一起。
[161 楼] yxbzhj [资深泡菜] 10-5-18 09:33 原文由 kevinwong55 在2010-05-18 08:13发表搞笑，4/3上的大光圈有什么用，比135FF更高快门速度？比135FF上更浅的景深？好歹APS是把135胶片竖过来用。连长宽比都不是3/2了，还整天跟着135什么1:2的套近乎，烦不烦？发贴之前，希望你补补课。
[160 楼] seele0 [资深泡菜] 10-5-18 08:23 e-p1起码还有两个优势： 1、支持低端的离机引闪装置。 2、快门声音不大明显（这才是适合拍人文的因素）。画质这种见人见智的问题姑且不论，但对焦速度和接广角镜头的视场问题确实让人纠结。要是奥林巴斯在对焦速度上追上，使得ep系列能追拍奔跑中的小孩小狗，这些外形复古的机型还是有很大生存空间的。
[159 楼] kevinwong55 [资深泡菜] 10-5-18 08:13 原文由 yxbzhj 在2010-05-18 00:50发表任何对比都要在同一口径下对比。搞笑，4/3上的大光圈有什么用，比135FF更高快门速度？比135FF上更浅的景深？好歹APS是把135胶片竖过来用。连长宽比都不是3/2了，还整天跟着135什么1:2的套近乎，烦不烦？
[158 楼] KnutPB [注销用户] 10-5-18 00:12 用户已注销，历史内容不予显示
[157 楼] yxbzhj [资深泡菜] 10-5-17 23:50 原文由 WolfX-700 在2010-05-17 23:05发表松下那只20F1.7: 最大直径φ63mm / 2.48inch 长度：Approx. 25.5mm / 1.00inch (from the tip of the lens to the base side of the lens mount)（这还是到卡口不是全长） 135FF上可用的35MMF1.4：最大直径55MM 长度28.5mm 135FF上可用的40MMF1.4：最大径×全长／φ55×29.7mm 任何对比都要在同一口径下对比。
[156 楼] WolfX-700 [陈年泡菜] 10-5-17 23:05 松下那只20F1.7: 最大直径φ63mm / 2.48inch 长度：Approx. 25.5mm / 1.00inch (from the tip of the lens to the base side of the lens mount)（这还是到卡口不是全长） 135FF上可用的35MMF1.4：最大直径55MM 长度28.5mm 135FF上可用的40MMF1.4：最大径×全长／φ55×29.7mm
[155 楼] WolfX-700 [陈年泡菜] 10-5-17 22:55 原文由尼杆子在2010-05-17 21:23发表洗※※子吧，不要用135思维考虑问题，M43大光圈镜头开发难度远比135容易得多得多！你能想象20 1.7在135上会有多大吗？ [尼杆子编辑于 2010-05-17 21:24] 嗯…… M43的201.7相当于135上40MM的视角吧？那135FF上拿个40MMF1.4或者35MMF1.4来比比如何？
[154 楼] yxbzhj [资深泡菜] 10-5-17 22:52 M43的市场定位就是----小巧便携画质够用，所以各焦段必须推出象20MM/F1.7这样的高素质大光圈的饼干头，才符合其市场定位。但是这与超大光圈定焦和超级变焦并不矛盾，首先我所说的越大光圈定焦,指的是画质象20MM/F1.7一样，但最大光圈在1.0-1.4之间的定焦镜头，这些头的体积和重量只要不超过20MM/1.7 2至3倍左右即可，价格在6000元以下，我想市场会接受的。因为在同样的焦距和光圈下M43还是比别系统要小巧，同时还能解决M43系统的短板---景深，并且在同样景深的情况下，M43的速度要比全幅快2倍，如：M43的50MM/1.4与全幅M100/2.8。如果能做出来，何乐而不为呢。