数码“完胜”胶卷（不公平对决，吸取教训，仅供参考）
3993
75
|
[17 楼] solus
[资深泡菜]
10-5-15 14:50
原文由 风雪天山 在2010-05-15 14:42发表 这种耐心几年前就用完了，这旧饭还要无聊的炒一遍又一遍。 |
|
[16 楼] 晓巴
[资深泡菜]
10-5-15 14:43
第十贴“高 ISO 是提高信号电平的增益”这句话不妥，应该是高 ISO 是提高有用信号电平。
|
|
[15 楼] 风雪天山
[资深泡菜]
10-5-15 14:42
原文由 solus 在2010-05-15 14:35发表 不是真的PK，请耐心看完再说嘛。 |
|
[14 楼] solus
[资深泡菜]
10-5-15 14:35
又来这种PK，很烦。
|
|
[13 楼] 晓巴
[资深泡菜]
10-5-15 14:23
接着第十贴说，假如把现在 ISO 12800 的图像转换成模拟图像，再看看信噪比，我可以肯定的说——没法看。
现在都数字化了，我们专业广播电视的测试，就是用这种办法，通过专用设备做D/A转换然后测图像指标，这种做法剥去了一切伪装，这时的指标最真实，这是国标的测试办法。 |
|
[12 楼] 风雪天山
[资深泡菜]
10-5-15 14:20
原文由 晓巴 在2010-05-15 13:46发表 明白了！拍摄胶卷图片并不是为了跟数码比放大的。要比就比在一定画幅内谁的总体效果好。比如说若非要拿135型胶卷相机和全画幅数码相机比的话，不要去和数码的“大而无当”相比，要比就在12英寸内比谁的总体画面效果。言下之意就是：我虽然没有你庞大，但我在单位面积内的内容却是实实在在的！ [风雪天山 编辑于 2010-05-15 14:21] |
|
[11 楼] 晓巴
[资深泡菜]
10-5-15 14:16
原文由 triplex 在2010-05-15 13:56发表 信号电平值正常时具有一定得信噪比的情况下的确看不到噪声，不论是模拟还是数字的。现在我说数码相机的降噪说的是所谓“高 ISO 降噪”，高 ISO 是提高信号电平的增益，提高增益放大有用信号的同时也放大了无用信号，也就是连同噪声也一同放大了，放大后的信号信噪比并没有改善，或许有轻微改善，翻 N 倍提高是不可能的。天文台的摄像原理我不懂，但有一点，数码相机跟天文台摄像不是一个级别的东西，价格更不是一个级别的了。专业领域的遥感成像跟民用品的造价相差万倍不止，【不是没有更高级的成像技术，而是没人用得起】。廉价的图像“降噪”的办法就是通过算法给人以感官直觉得效果。 |
|
[10 楼] triplex
[资深泡菜]
10-5-15 13:56
原文由 晓巴 在2010-05-15 13:46发表 我还真见过原始的数字电子图像，天文台曝光几个小时的图片，半个噪点都没有... 其实噪点跟数字和模拟没关系，一般情况下噪点都不是在AD的过程中产生的，如果数字化后有噪声，你去看CCD上出来的模拟信号也一个样。 |
|
[9 楼] 晓巴
[资深泡菜]
10-5-15 13:46
胶片/数码哪个好纯粹是个人兴趣问题，都认为自己喜欢的好。
做个比喻： 同样喜欢听歌曲，有人喜欢听歌星演唱，有人喜欢听专业训练十几年的美声和民族唱法的歌曲。歌星的表演和调音台的配合给很多人享受，专业美声和民族唱法同样给很多人享受。 如果你真正喜欢胶片就彻底抛弃 100% 截图情节，电子图像没有颗粒，看照片要看整体效果，看片子的表现力，玩胶片不要被截图效果干扰。算法降噪和 PS 就好比是调音台，歌星离开调音台就苍白无力，一文不值。 如果玩数码的看到不加降噪算法的静态数字电子图像他会哭的，他们不知道他们买的是个软件。谁见过不加降噪算法的静态数字电子图像？谁见过静止模拟电信号图像？我都见过。 |
|
[8 楼] 快乐的中年胖子
[资深泡菜]
10-5-15 13:27
原文由 风雪天山 在2010-05-15 10:57发表 这还需要你说？ ...... |
|
[7 楼] 晓巴
[资深泡菜]
10-5-15 13:03
原文由 风雪天山 在2010-05-15 11:15发表 有人认为数码比 RVP50 的效果好么？ |
|
[6 楼] 风雪天山
[资深泡菜]
10-5-15 11:15
我并不认为RVP 50在拍摄风光照片上输于数码，请大家心平气和地看我这个帖子。
http://img18.tianya.cn/photo/2010/5/15/21580318_37255026.jpg [风雪天山 编辑于 2010-05-15 11:21] |
|
[5 楼] kobehuanghai
[资深泡菜]
10-5-15 11:09
这还用比么....
数码胶片之争早已尘埃落定 |
|
[4 楼] 风雪天山
[资深泡菜]
10-5-15 10:57
冤枉！我是胶卷相机的忠实用户。我最喜欢使用RVP 50反转片拍摄风光照片。我并不认为数码相机在拍摄风光照片上能够超越反转。注意！我这次是拿RVP 50的短处比数码的长处的。目的是引起大家注意，看看应该怎样使用RVP 50反转片。
|
|
[3 楼] 法国巡逻兵的爸爸
[泡菜]
10-5-15 10:50
又出来一个卖相机的商家
|
|
[2 楼] Neoion
[泡菜]
10-5-15 10:48
哗众取宠
|
|
[1 楼] 风雪天山
[资深泡菜]
10-5-15 10:45
数码方出战队员：1Ds Mark ll拍摄的人像图片（官方样片）
反转片出战队员：RVP 50 135胶卷拍摄的人像图片（手持拍摄） 写在前面的话： 应该说这是一场极不对等甚至是不公平的对决。因为数码方面出动的是超级战将官方样片，而反转方出场的却是一张我拍摄的普通照片（因为我用RVP 50拍摄人像极少，五虎战将还未产生，所以只能拿出这样一张残废级图片来和数码超级战将PK）。并且RVP 50 135是用来专门拍摄风光图片的反转片，用来拍人像显然是它的弱项；而大多数码相机是长于拍摄人像的。所以可以这样说，这场比赛还没开始就已经可以推定RVP 50要输了。 那么为什么还要对比下去呢？以己之短来攻彼之长，这不是在给自己喜爱的RVP 50反转片抹黑吗？比来比去岂不是将动摇自己对反转的信心？那倒不会，正是我对RVP 50反转片充满了信心，才不会害怕诸如此类的比较。这一回所谓的大PK，双方交战是假，我想通过这番对战了解RVP 50各个方面的特性是真。充分了解RVP 50的长处和短处，以便吸取教训，为自己今后怎样使用这种胶卷做一些准备。 废话少说，下面PK开始吧！ PK办法，全图对全图，局部对局部，锐化对锐化，“对等”厮杀，数码图在上，反转图在下。 第一场： http://img13.tianya.cn/photo/2010/5/15/21577849_37255026.jpg 上：1Ds Mark ll拍摄的人像原片（官方样片） http://img13.tianya.cn/photo/2010/5/15/21577850_37255026.jpg 下：我拍摄的RVP 50 135人像原片 第二场： http://img17.tianya.cn/photo/2010/5/15/21577832_37255026.jpg 上：1Ds Mark ll拍摄的官方样片原片的100%截图 http://img17.tianya.cn/photo/2010/5/15/21577833_37255026.jpg 下：我拍摄的RVP 50 135人像原片的100%截图 第三场： http://img17.tianya.cn/photo/2010/5/15/21577830_37255026.jpg 上：1Ds Mark ll拍摄的官方样片第一次锐化（锐化数量：200；半径：1。0） http://img17.tianya.cn/photo/2010/5/15/21577834_37255026.jpg 下：我拍摄的RVP 50 135人像第一次锐化（锐化数量：200；半径：1。0） 第四场： http://img13.tianya.cn/photo/2010/5/15/21577848_37255026.jpg 上：1Ds Mark ll拍摄的官方样片第二次进一步锐化（锐化数量：200；半径：1。0） http://img17.tianya.cn/photo/2010/5/15/21577831_37255026.jpg 下：我拍摄的RVP 50 135人像第二次进一步锐化（锐化数量：200；半径：1。0） 第三、第四次锐化就不进行了，数码图片都过度了，而RVP 50的锐化效果更是惨不忍睹。算了，给我拍摄的那个新疆小美眉留些面子吧。 不用再比下去了，在拍摄人像上，RVP 50看来的确是处在下风。当然这不排除我自己水平低下，造成徒弟（指RVP 50）水平不高的原因。但就总体，似乎已经可以看出RVP 50在以下几个方面上输于1Ds Mark ll： 1.在放大率上输于1Ds Mark ll拍摄的图片。 数码的这一张人眼很清晰！而RVP的这一张......说到这一点，有一点我必须强调：我是手持用较慢速度手持去拍摄这张照片的，不排除因手抖而造成影像发虚的现象；而数码图片是官方样片，应是拍摄的最为清晰的图片。我认为在清晰度和放大率这一方面，RVP 50胶卷应该还有一定潜力可挖。但潜力应该不会太大。总体说来，我还是认为RVP 50 135胶卷在放大率上应该逊于1Ds Mark ll拍摄的数码图片。 2.在再现人物的脸色上明显输于1Ds Mark ll拍摄的图片。 我用的RVP 50胶卷拍摄风光可以，但用来拍摄人像——就像网上早有人评论的那样，人物的脸色不好控制，容易拍摄成所谓的“zhu肝脸”。而我就把我拍摄的这个美眉的皎容给毁了：黑红黑红的，绝对不很理想的肤色（新疆民族人的肤色因日晒的缘故，大多是黑点，但也不至于到这种程度）。这真应了网上人说的那句“你拿RVP 50拍人像，模特mm非跟你拼命——zhu肝脸。”有人建议在用RVP 50拍摄人像应该曝光过度2/3档，说是脸色还原得不错，我从来没有这样试过。相反，我在用这种胶卷拍摄人像时，好像还曝光不足了点，所以嘛，更加黑红了！嗨，真不好意思拿这张图片出现在那个美眉面前了，害怕她真找我拼命！哈。 3.锐化宽容度上输于1Ds Mark ll拍摄的图片。 1Ds Mark ll拍摄的人像在锐化过度时人物的脸色仍然显得较为光滑；而胶卷的因有颗粒存在，锐化过度时颗粒被强调，成了脸上的一层层砂粒，几乎惨不忍睹。两者相比，看来确实如著名摄影师刘宽新所说的：数码图片锐化的空间要大于胶卷的。 对比后我的态度：高级数码相机是个好东东，我应以开明的态度来接受它。如果将来我有暴富的一天，我会考虑拿下一部好些的数码相机。 但我目前并不认为高级数码相机在拍摄我最喜欢的风光题材上会比RVP 50 135强。虽然在放大率和所谓的清晰度上也许高级数码相机强一些。但由于RVP 50拍摄的风光照片在色彩和层次的完美表现，拍摄风光我仍爱好使用胶卷相机。在这方面，所谓的数码味我是不喜欢的，虽然也许它真的比RVP 50 135还经得起放大。 [2010-05-16 16:25 补充如下] 现在我会直接显示图片了。为避免我有扬数码而贬胶卷的嫌疑，下面链接几张我用RVP 50 135反转片拍摄的风光图片。欢迎砸砖。  夕照九曲十八弯  九曲十八弯  特克斯九曲十八弯  喀纳斯湖月亮湾  喀纳斯湖全景  鸟瞰塞里木湖  山雨欲来  塞里木湖之晨 [2010-05-22 22:40 补充如下] 各位大侠，此帖在上图上有失误，另在文字上也有没说清的地方，若对此帖内容感兴趣，请见以下这种修正帖。 /showthread.php?threadid=741072 另外再说一遍：此为一时经验之谈，不为定论。仅供参考。  |