上海徕卡同乐会(九)

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[983 楼] idest [陈年泡菜] 10-11-24 20:49 原文由 huanong 在2010-11-24 20:40发表太简单了，把愿意搬走的大部分人搬走，剩下不愿意搬走的原拆原回。 [huanong 编辑于 2010-11-24 20:44]
[982 楼] idest [陈年泡菜] 10-11-24 20:41 原文由小色迷在2010-11-24 19:55发表看来花农没看文章，就形成了习惯思维－－－－强拆一定唯中国独有。可是事实正好相反，人家不仅比我们早，还比我们厉害。不光死人了还不少。 ...... 啥意思？50步就可以嘲笑100步了？（仅仅指一次※※死人数）
[981 楼] huanong [资深泡菜] 10-11-24 20:40 原文由小色迷在2010-11-24 20:36发表我举这个例子是想其中一个问题－－－－－如果搬了就损害了一两户人家的利益，如果不搬，那么大部分人的利益被损害。大家能不能就此讨论一下。我自己确实为此感觉很矛盾。如果花农觉得我这个问题是站在※※立场说话的话，我只能说你的理解力有问题。太简单了，把愿意搬走的大部分人搬走，剩下不愿意搬走的原拆原回。 [huanong 编辑于 2010-11-24 20:44]
[980 楼] 小色迷 [陈年泡菜] 10-11-24 20:36 我举这个例子只是考虑一个问题－－－－－如果搬了就损害了一两户人家的利益，如果不搬，那么大部分人的利益被损害。大家能不能就此讨论一下。我自己确实为此感觉很矛盾。如果花农觉得我这个问题是站在※※立场说话的话，我只能说你的理解力有问题。我说日本国内对此也同样有争议，花农也一定会说我被我们的媒体忽悠。再声明一下，这个问题只是涉及两种利益的问题，跟※※无关。 [小色迷编辑于 2010-11-24 20:41]
[979 楼] idest [陈年泡菜] 10-11-24 20:34 原文由小色迷在2010-11-24 12:07发表大家不要空对空了，玩文字游戏，争来争去毫无意义。就这个成田机场的具体事例来发表下看法，应该怎么做吧。插播花絮：朝鲜特韩国了了空对空
[978 楼] idest [陈年泡菜] 10-11-24 20:32 原文由小色迷在2010-11-24 19:55发表看来花农没看文章，就形成了习惯思维－－－－强拆一定唯中国独有。可是事实正好相反，人家不仅比我们早，还比我们厉害。不光死人了还不少。引用这篇文章的目的不是让大家找借口来骂※※，请不要随意的产生联想。因为这个过程正好是事情的一个完整的发展过程，不存在褒贬，到现在日本国内的声音都是一半一半的。我只是希望大家仔细看一看。尊会长令，吾仔细看了三看，得出三个结论，汇报如下：一、※※的方式”受到认可二、如果认为国家的决定比个人的权利重要，那很可怕三、“钉子户”、※※，没有双赢
[977 楼] 小色迷 [陈年泡菜] 10-11-24 20:28 原文由 huanong 在2010-11-24 19:40发表我也倒是奇怪日本※※怎么就不学习我们的“强拆”的办法呢？然后逼钉子户自焚啊，然后赔偿几个小钱不就把机场建了吗？成本多小啊 ...... 原文由 huanong 在2010-11-24 20:17发表那我们是要学习他们最初的强拆，还是学习他们后来的妥协呢？呵呵，文字游戏玩得很不错。如果带着偏见去看一个问题的话，看到的永远是偏的。
[976 楼] huanong [资深泡菜] 10-11-24 20:17 原文由小色迷在2010-11-24 19:55发表看来花农没看文章，就形成了习惯思维－－－－强拆一定唯中国独有。可是事实正好相反，人家不仅比我们早，还比我们厉害。不光死人了还不少。引用这篇文章的目的不是让大家找借口来骂※※，请不要随意的产生联想。因为这个过程正好是事情的一个完整的发展过程，不存在褒贬，到现在日本国内的声音都是一半一半的。我 ...... 那我们是要学习他们最初的强拆，还是学习他们后来的妥协呢？现在他们的强拆现象是不是还是比中国严重呢？是不是我们把他们先前强拆的路再走一遍，死一批人呢？不能过多站在※※的立场上讲话，他们是强势的，他们只会占便宜，不会多吃亏的。即便是所谓的市政建设。上海的市政建设快吧，因为在现在的上海对于※※的补偿大家都是满意的，大都市他们不敢为所欲为，所以自焚钉子户的事件就少，※※也没有因此破产吧?中国的老百姓不是那么难对付的，难对付总有原因的。倒是要为那些偏远地区的被※※的农民多考虑，他们的问题往往就出在补偿不足上。愣头青毕竟少数，谁愿意自己往自己身上泼汽油啊？倒是日本农民难对付，※※意识开化早，但最后还是已※※的妥协把事情解决了。至于日本国内的看法是不是一半一半，我看多半是我们自己的媒体在那里忽悠的吧。 [huanong 编辑于 2010-11-24 20:19]
[975 楼] 小色迷 [陈年泡菜] 10-11-24 19:55 原文由 huanong 在2010-11-24 19:40发表哈哈，我们的农民在不知情的情况下土地就可以被征用了，然后每亩地赔偿个几百块，甚至打个签条就了事的情况下，却要我们替日本※※想办法怎么来对付他们的钉子户，实在是有点那个什么来着。我也倒是奇怪日本※※怎么就不学习我们的“强拆”的办法呢？然后逼钉子户自焚啊，然后赔偿几个小钱不就把机场建了吗？成本多小啊 ...... 看来花农没看文章，就形成了习惯思维－－－－强拆一定唯中国独有。可是事实正好相反，人家不仅比我们早，还比我们厉害。不光死人了还不少。引用这篇文章的目的不是让大家找借口来骂※※，请不要随意的产生联想。因为这个过程正好是事情的一个完整的发展过程，不存在褒贬，到现在日本国内的声音都是一半一半的。我只是希望大家仔细看一看。 [小色迷编辑于 2010-11-24 19:58]
[974 楼] huanong [资深泡菜] 10-11-24 19:40 原文由小色迷在2010-11-24 12:07发表大家不要空对空了，玩文字游戏，争来争去毫无意义。就这个成田机场的具体事例来发表下看法，应该怎么做吧。哈哈，我们的农民在不知情的情况下土地就可以被征用了，然后每亩地赔偿个几百块，甚至打个签条就了事的情况下，却要我们替日本※※想办法怎么来对付他们的钉子户，实在是有点那个什么来着。我也倒是奇怪日本※※怎么就不学习我们的“强拆”的办法呢？然后逼钉子户自焚啊，然后赔偿几个小钱不就把机场建了吗？成本多小啊？但结果是人家也把机场建了，也没有农民被逼死了，而且还把成田机场建设和管理成了全世界口碑最好的机场之一了。倒是他们的经验我们是否可以学习呢？我们看惯了※※对待人民的强硬手段，所以看到日本※※在对待人民时表现出的束手无策，我们反而为他们着急起来了，着急要为他们想出一些对付钉子户的高招来了。我觉得这个有点咸吃萝卜淡操心了。还是等我们※※在绝大多数情况下能够做到很好的维护被※※农民的权益，能够维护他们的人身安全，财产安全的前提下，再去想办法来如何对付几个钉子户的世界难题吧。
[973 楼] 快门画笔鼠标 [资深泡菜] 10-11-24 12:46 原文由小色迷在2010-11-24 10:25发表这个想法有建设性，大家要向花农学习，不但要会骂，还要会动脑筋想办法，不管这个办法是否切实可行，但至少是针对具体问题去的。这样的骂才会有效，有力量。赞同。
[972 楼] 小色迷 [陈年泡菜] 10-11-24 12:07 大家不要空对空了，玩文字游戏，争来争去毫无意义。就这个成田机场的具体事例来发表下看法，应该怎么做吧。
[971 楼] 小色迷 [陈年泡菜] 10-11-24 11:59 图中圈起的是2号跑道南端的“钉子户”，飞机每天在他们头顶起降。他们的存在让这些滑行道“支离破碎”。
[970 楼] 小色迷 [陈年泡菜] 10-11-24 11:55 日本成田机场“钉子户”抗争40年迫使首相谢罪 2007-05-10 11:11:24 南方周末网络版 -------------------------------------------------------------------------------- 　　“钉子户”并不是中国的首创，美国、英国、德国、日本等都出现过很牛的各具特色的“钉子户”。比如全球“钉子户”的元老就在日本，那是东京成田国际机场内的几户人家。有关这些日本“钉子户”的故事其实是一段还在继续的※※…… 　　三里冢农民闻风而动　　成田机场的建设从一开始就不一帆风顺。上个世纪60年代初，日本※※决定建造一个代替羽田机场的国际机场，最初选在现在机场地址以南4公里一个叫富里的地方，但是富里地区当地农民发起了激烈的反对建机场运动，※※只好作罢。　　1966年6月，当时的佐藤荣作内阁决定把宫内厅下属的皇室牧场所在地的千叶三里冢芝崎地区作为机场候选地。但原有的皇室牧场只占机场用地不到一半的面积，需另征大量土地，当时的※※做了件傻事，在7月4日内阁会议上拍板之时，却没有与当地农民进行沟通。7月20日，三里冢农民闻风而动，成立了“三里冢芝山联合机场反对同盟”（简称反对同盟），漫漫长途的斗争从此开始。　　起初，那只是纯粹的农民保卫自己家园的运动。很多业主发起了“一坪地主运动”，将自家的土地以一坪（约3.3平方米）为单位出售，以大量增加土地拥有者，提高※※谈判的难度，他们“以没有抵抗的抵抗战术保卫土地”，无论※※如何规劝，我自岿然不动。甚至组成少年行动队、青年行动队乃至妇女行动队开展斗争。　　从1967年开始，“农※※动”的性质有了一些变化，当时的新左翼各派开始加入三里冢斗争，运动也得到日本社会党、日本※※※的支持，这使得三里冢斗争的内涵愈加丰富，形势愈加复杂。起初当地农民与新左翼政治家配合，但反对同盟内部后来又意见不一，分成了“小川派”、“热田派”、“北原派”等开展活动。　　第一次冲突，第二次，第三次　　※※对“钉子户”们一向采取非妥协的姿态，1971年2月22日，※※开始第一次强制征地行动，反对同盟成员与警察发生冲突。9月16日，在第二次强制征地行动中，双方在东峰十字街展开“战斗”，其中3名警察死亡，双方各有多人受伤，※※不得不把原先建设三个机场跑道的计划缩减为一个，凭借《土地征用法》，采用强制手段才征得1号跑道及机场配套设施所需土地。此次事件中，三里冢机场反对同盟的青年行动队员55人被起诉，经过十多年的审判，3人判无罪，其余52人虽判有罪，但是缓期执行。　　1977年5月6日，“钉子户”们在自己的土地上建起的铁塔被※※行政执行人员推倒，并在5月8日引发农民与警察机动队之间的冲突，一名叫东山薰的农民声援者无辜死亡。　　成田机场原定于1978年4月启用。此前的3月26日，一支“农民敢死队”占领了机场的管制塔，破坏了各种设备，还有大量新左派分子加入行动，而警察甚至拔枪乱射，酿成“成田机场管制塔占领事件”。　　两个月后的5月20日，成田机场正式启用，反对同盟还发起了“百日战斗宣言”运动，继续进行一些机场破坏活动。　　后来，碍于※※的强硬态度，以及机场建设是既成事实等原因，当地一些农民做出了让步，陆续迁出。三里冢斗争暂告一段落。但还是有一部分人坚持下来，成为坚挺的“钉子户”，不屈不挠地阻止机场扩建计划。　　1985年10月20日，因反对机场二期工程，当天反对同盟的“北原组”在三里冢第一公园主持召开※※，约有3900人参加※※，他们用翻斗车把大量石头、铁管、火焰瓶等搬进现场。而警方则派出了四个机动队和机场警备队从四面包围了※※场所，此外还有警视厅航空队派出直升机在上空盘桓。冲突终于发生，恶斗持续了两个小时。有59名警察受伤，3台装甲车被严重毁坏。反对同盟241人被逮捕。这是成田机场启用以来最大规模的冲突。　　“※※的方式”受到认可　　日本早在1951年就通过了《土地征用法》，授权日本※※在修筑公共设施时向社会征用土地。日本※※恃有《土地征用法》的授权，便采用强制手段征得足够土地，建成了一条跑道和机场配套设施。从1978年至2004年间，日本全国共发生过九百多起针对※※的“游击事件”，其中五百多起与成田机场有关。20世纪90年代以后，※※采纳学者的建议，不再强行动用《土地征用法》。成田“钉子户”们的长期斗争，使得日本的《土地征用法》没有用武之地。　　1991年11月起，东京大学名誉教授隅谷三喜男等学者组织了十多次成田机场问题研讨会，在1993年9月召开的第12次“成田机场圆桌会议”上，学者们提出要以“※※的方式”解决成田机场问题的方针。1995年，当时的日本首相村山富市接受了学者们的建议，向机场反对同盟成员谢罪，这怀柔之策终于赢得了部分人心，也使得反对同盟内部瓦解，反对机场运动暂时得以平息。　　1999年，为了承办2002年韩日世界杯，当局启动了2号跑道的修建工程，但只好避开“钉子户”，转而向北，而且原定2500米的跑道只修建了2018米，因此一些大型客机无法起降。　　2005年1月11日，当局和2号跑道南端的7户人家重新开始谈判，希望能购买他们的土地以便将跑道延长。但遭到了拒绝。4月30日，日本国土交通大臣日北侧一雄宣布：“如果居民仍然不同意出让土地，我们就向北侧延长，今后不再进行用地谈判。”7月15日，当局最终决定放弃谈判，跑道向北延伸，预计2010年可以完成。　　“如果认为国家的决定比个人的权利重要，那很可怕” 　　说到成田机场“钉子户”，不得不提到一对夫妇——热田一和热田照，热田家就住在规划中的3号跑道上，作为成田机场里最坚决的“钉子户”，他们见证了“三里冢斗争”的全过程。　　夫妇俩于2002年出版了一本书，叫做《热田照的故事——三里冢斗争史》，书的封面上印着他们的照片——耕作间隙，夫妇俩站在自己的田地上微笑着，那是典型的很朴实的日本老农形象，这样的形象让他们博得广泛的同情。在书中，他们叙述了当年在三里冢艰苦创业和后来与※※抗争的历程：“……从※※测量机场用地开始，我们就不断斗争，儿子被捕了……我们把老房子装修成新家，决心把这儿作为终老的地方，虽然每天都要听到飞机的噪音，但是我们都很坚强……”热田还有这样一句名言：他们（※※）把百姓像虫子一样对待。　　图中圈起的就是机场内的“钉子户”，他们的存在让这些滑行道“支离破碎”。　　图中圈起的是2号跑道南端的“钉子户”，飞机每天在他们头顶起降。　　多年来，很多人慕名来参观热田的“钉子户”住宅，并在热田家的田地里进行农业体验——种植或者收获农作物。热田夫妇常常给大家讲起过去的故事，比如怎样开荒，怎样种出一流的荞麦和落花生。他们还教客人做荞麦面。最后他们也不忘告诉来访者：我们不会输的，生存是我们的基本权利。　　“联合三里冢蔬菜之会”会长、三里冢全国运动事务局长今井俊政是热田夫妇三十多年的老朋友，他是《热田照的故事——三里冢斗争史》一书的策划者，在他看来，三里冢斗争的魅力在于，它集中体现了日本人积压在心的对※※种种破坏环境搞大开发而不顾民意的行为的反抗之心。　　有时，热田夫妇还把支持者请到家里唱卡拉OK，两位老人放声歌唱，他们说：我们的歌声要压过飞机起飞时的声音！热田照曾说过：只要我们住在这里，成田机场就永远无法完工。　　热田夫妇在全国各地都有支持者，人们还专门成立了“联合三里冢蔬菜之会”。支持者们认为，“如果有人认为国家的决定比个人的权利重要，那是很可怕的”。　　“钉子户”、※※，没有双赢　　去年3月31日，分别是86岁和83岁高龄的热田夫妇考虑到自己年事已高，再也干不动农活，忍痛把自己的房子和土地卖给了成田机场会社。离开自己的“钉子户”之家时，老两口也难免黯然神伤而落泪。热田照感慨说：“几十年来和大家一起和※※、和机场作斗争，是我们人生的第一乐趣。” 　　另外几家最后的“钉子户”和支持者们虽对此感到遗憾和无奈，但他们也十分理解热田夫妇的决定，毕竟热田夫妇种下的“战斗的种子”已经在人们心中生根发芽。今年4月1日，反对同盟又组织了一百多人的※※※※，他们举着“农地死守”“保护森林”的牌子，反对※※为了建机场大量砍伐成田周围的东峰森林的行为。　　现在成田机场内的“钉子户”只剩下几家，他们的日子越来越艰难。最靠近跑道的岛村昭治家，从早上6点到晚上11点，随时都可能受到侵扰，飞机着陆带来的噪音是100分贝，对人和家畜、农作物都很不利。　　成田“钉子户”对日本来说是更是惨痛的教训，可以说，“钉子户”、※※，没有实现双赢。1966年日本※※给成田机场的建设预算为1350亿日元，后来的实际花费十倍于预算。后来日本规划机场大多往海边发展。　　成田机场“钉子户”和※※的数十年较量也折射了战后日本高度经济成长期政治、经济、社会发展变化的过程。学者余泽弘文在1992年专门围绕成田“钉子户”著书《“成田”是什么——战后日本的悲剧》。他认为，成田机场的纷争体现了战后日本的悲剧，是※※主义未成熟和急速工业化和开发至上主义导致的结局。　　无疑，成田机场那最后几家让机场跑道支离破碎的“钉子户”在日本国内引起了很大的争议。日本一个网站的调查显示，超过半数的网友支持当局通过法律手段解决问题。而另一些人，特别是那些经常利用成田机场的人说，在公众利益面前个人作出一定牺牲是应该的。　　另一边，坚持抗争四十余年而且还在继续的日本“钉子户”也成了各国的研究课题，如德国※※在建机场前，就以成田机场为鉴，事前在充分得到当地人同意的情况下才敢动工。（编辑：吴珊）
[969 楼] huanong [资深泡菜] 10-11-24 11:47 http://www.zuoxiaozuzhou.com/CnCPXQ.aspx?id=205 左小诅咒，有最美丽旋律的摇滚。我竟然听出了古琴潇洒恣狂的味道。
[968 楼] 粟米糠 [资深泡菜] 10-11-24 11:42 原文由 benplay 在2010-11-24 11:33发表关于“人的基本权利重要还是经济利益重要” 先让我们来看看各国宪法的第一条－－宪法是公民与国家的契约，它在国家的法律体系中有最高的地位，因此它是国家的根本法，拥有最高的法律效力。《中※※民※※※宪法》第一条中※※民※※※是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民※※专政的社会主义国家。社会主义制度是中※※民※※※的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。《中華民國憲法》第一条中華民國基於三※※義，為民有民治民享之※※共和國。《德意志联邦※※※基本法》第一条：（保护人的尊严） 1、人的尊严不可侵犯。尊重和保护人的尊严是全部国家权力的义务。 2、因此德国人民承认不可侵犯的和不可转让的人权是一切社会、世界和平和正义的基础。 3、下列基本权利作为可直接实施的法律，使立法、行政与司法机构承担义务。《荷兰王国宪法》第一条：在荷兰，所有人都应在平等条件下受到平等待遇，不得因宗教、信仰、政治观点、种族、性别的不同或其他任何理由而受歧视。《法国宪法》第一条 ※※※以及海外领地的人民自由决定通过本宪法，并组成共同体。共同体建立于组成共同体的各族人民的平等和团结的基础上。《美利坚合众国宪法》第一条　　第一款　　本宪法所授予的全部立法权均属于由参议院和众议院组成的合众国国会。　　第二款　　众议院由各州人民每两年选举产生的议员组成，每州的选举人应具备该州州议会人数最多一院的选举人所需具备的资格。众议院应选举该院议长和其他官员，并独自享有弹劾权。　　第三款　　合众国参议院由每州州议会选出2名参议员组成，参议员任期6年，每名参议员有1票表决权。合众国副※※应为参议院议长，但除非出现该院全体参议员的赞成票和反对票相等的情况，无表决权。　　参议院应选定本院其他官员，遇副※※缺席或行使合众国※※职权时，并应选举临时议长。　　参议院享有审理一切弹劾案的全权。因审理弹劾案而开庭时，参议员应进行宣誓或作郑重声明。合众国※※受审时，应由最高法院首席大法官主持审判，无论何人，非经出席参议员2/3人数同意，不得被定罪。　　弹劾案的判决，应以免职和剥夺其担任和享有合众国荣誉职位、信任职位或高收益职位的资格为限；但被定罪者仍应依法接受起诉、审讯、判决和惩罚。　　第四款　　举行参议员和众议员选举的时间、地点和方式，由各州州议会自行规定，但除选举参议员地点一项外，国会可随时以法律规定或改变此类规定。　　国会每年至少应开会一次，除以法律另行指定日期外，会议应在12月第一个星期一举行。　　第五款　　各院应自行审查本院议员的选举、选举结果报告和议员资格；各院议员出席过半数即构成议事的法定人数；不足法定人数时可逐日休会，并可依照各院规定的方式与罚则强迫缺席议员出席会议。　　各院可制定其议事规则，处罚扰乱秩序的议员，并可经2/3人数同意开除议员。　　各院应保持本院的会议记录，并不时予以公布，但各该院认为需要保密的那部分除外；各院议员对任何问题所投的赞成票和反对票应依出席议员1/5的请求，载入会议记录。　　在国会开会期间，一院未经另一院同意不得休会3日以上，也不得从两院开会地点移往他处。　　第六款　　参议员和众议员应取得由法律规定，并从合众国国库中支付的服务报酬。两院议员，除犯有叛国罪、重罪和妨害治安罪外，在出席各自议院会议期间和往返于各自议院途中不受逮捕；也不得因其在各自议院发表的演说或辩论而在其他任何地方受到质问。　　参议员或众议员在其当选期内不得出任合众国当局在此期间设置或增加薪俸的任何文官职务；在合众国属下供职者，在其继续任职期间，不得担任国会任何一院的议员。　　第七款　　所有征税议议案应首先由众议院提出；但参议院可以如同对待其他议案一样，提出修正案或对修正案表示赞同。　　众议院或参议院通过的每一议案，均应在成为法律之前送交合众国※※；※※如批准该议案，即应签署；如不批准，则应附上异议书将议案退还给提出该项议案的议院，该院应将※※异议详细载入本院会议记录，并进行复议。如复议后，该院2/3议员同意通过，即应将该议案连同异议书送交另一院，另一院亦应加以复议，如经该院2/3议员认可，该项议案即成为法律。但在这种情况下，两院的表决应以投赞成票和反对票决定，投赞成票或反对票的议员的姓名应分别载入各该院的会议记录。如议案在送交※※后10日内（星期日除外）未经退还，即视为业经※※签署，该项议案即成为法律；但如因国会休会而阻碍该议案退还，则该项议案不能成为法律。　　凡须经参议院和众议院一致同意的命令、决议或表决（有关休会问题者除外）均应送交合众国※※，以上命令、决议或表决须经※※批准始能生效。如※※不予批准，则应按照对于议案所规定的规则与限制，由参议院和众议院2/3议员再行通过。　　第八款　　国会拥有下列权力：　　规定和征收直接税、间接税、进口税与货物税，以偿付国债、提供合众国共同防御与公共福利，但所有间接税、进口税与货物税应全国统一；　　以合众国的名义借贷款项；　　管理合众国与外国的、各州之间的以及与印地安部落的贸易；　　制定全国统一的归化条例和破产法；　　铸造货币，厘定国币和外币的价值，并确定度量衡的标准；　　制定关于伪造合众国证券和通货的罚则；　　设立邮局并开辟邮路；　　保障著作家和发明家对其著作和发明在限定期间内的专利权，以促进科学与实用技艺的发展；　　设立低于最高法院的各级法院；　　明确划定并惩罚在公海上所犯的海盗罪与重罪以及违反国际法的犯罪行为；　　宣战，颁发缉拿敌船许可证和报复性拘捕证，制定关于陆上和水上的拘捕条例；　　招募※※并供应给养，但此项用途的拨款期限不得超过两年；　　装备※※并供应给养；规定征召民兵的组织、装备和纪律，规定可能征召为合众国服务的那部分民兵的管理办法；但民兵军官的任命和按照国会规定纪律训练民兵的权力由各州保留；　　在任何情况下，对由某些州让与合众国，经国会接受，充作合众国※※所在地的区域（其面积不超过10平方英里）行使专有的立法权；并对经州立法机构同意由合众国在该州购买的一切用于修筑要塞、军火库、兵工厂、船厂及其他必要建筑物的地方行使同样权力。　　制定为执行以上各项权力和依据本宪法授予合众国※※或※※中任何机关或官员的其他一切权力所必要的和恰当的法律。　　第九款　　现有任何一州认为应予接纳的人员移居或入境时，国会在1808年以前不得加以禁止；但对入境者可征收每人不超过10美元的税金或※※。根据人身保护令享有的特权，除非在发生叛乱或遭遇入侵，公共治安需要停止此项特权时，不得中止。　　不得通过公民权利剥夺法案或追溯既往的法律。　　除按本宪法前文对人口普查或统计结果规定的比例征税外，不得征收人头税或其他直接税。　　对于从任何一州输入的货物不得征收直接税或间接税。　　任何贸易条例或税收条例不得给予一州港口以优于另一州港口的特惠，开往或来自一州的船舶不得强令其在另一州入港、出港或交纳※※。　　除依据法律规定拨款外不得从国库支款；一切公款的收支报告和帐目应不时予以公布。　　合众国不得授予贵族爵位；在合众国担任任何信任职位或高收益职位者，未经国会许可，不得接受任何外国君主或国家所赠予的任何礼物、酬金、官职或爵位。　　第十款　　无论何州不得缔结条约、结盟或加※※邦；不得颁发缉拿敌船许可证和报复性拘捕证；不得铸造货币；不得发行信用券；不得将金银币以外的任何物品作为偿还债务的法定货币；不得通过公民权利剥夺法案、追溯既往的法律或损害契约义务的法律；不得授予任何贵族爵位。　　无论何州，不经国会同意，不得对进出口货物征收进口税或间接税，但为执行该州检查法令所绝对必要者不在此限。任何一州对进出口货物征得的一切间接税和进口税的净所得额应充合众国国库之用，所有这类法律都应由国会负责修订与控制。　　无论何州，未经国会同意，不得征收船舶吨位税，不得在和平时期保持军队或战舰，不得与另一州或外国缔结协定或条约，除非已实际遭受入侵或遇到该不容缓的危险，不得进行战争。..... 你知道的太多了，这是※※和官员们不愿意看到的情况，小心被河蟹
[967 楼] 粟米糠 [资深泡菜] 10-11-24 11:41 原文由 benplay 在2010-11-23 23:17发表转自互联网： --“在天涯上看到的很震撼的一张照片，城管抓走了他们做小贩的妈妈，这孩子仇恨的目光让我感动，想流泪。这眼神对世界的失望。一个孩子理想社会的坍塌。是对这样万恶的社会的控诉。照片可以得普利策奖了。"
[966 楼] 小色迷 [陈年泡菜] 10-11-24 11:40 http://www.southcn.com/news/international/society/200705100495.htm 日本成田机场的钉子户，大家可看看。
[965 楼] benplay [资深泡菜] 10-11-24 11:33 关于“人的基本权利重要还是.......等 ....利益重要” 先让我们来看看各国宪法的第一条－－宪法是公民与国家的契约，它在国家的法律体系中有最高的地位，因此它是国家的根本法，拥有最高的法律效力。《中※※民※※※宪法》第一条中※※民※※※是工人阶级领导的、以工农联盟为基础的人民※※专政的社会主义国家。社会主义制度是中※※民※※※的根本制度。禁止任何组织或者个人破坏社会主义制度。《中華民國憲法》第一条中華民國基於三※※義，為民有民治民享之※※共和國。《德意志联邦※※※基本法》第一条：（保护人的尊严） 1、人的尊严不可侵犯。尊重和保护人的尊严是全部国家权力的义务。 2、因此德国人民承认不可侵犯的和不可转让的人权是一切社会、世界和平和正义的基础。 3、下列基本权利作为可直接实施的法律，使立法、行政与司法机构承担义务。《荷兰王国宪法》第一条：在荷兰，所有人都应在平等条件下受到平等待遇，不得因宗教、信仰、政治观点、种族、性别的不同或其他任何理由而受歧视。《法国宪法》第一条 ※※※以及海外领地的人民自由决定通过本宪法，并组成共同体。共同体建立于组成共同体的各族人民的平等和团结的基础上。《美利坚合众国宪法》第一条　　第一款　　本宪法所授予的全部立法权均属于由参议院和众议院组成的合众国国会。　　第二款　　众议院由各州人民每两年选举产生的议员组成，每州的选举人应具备该州州议会人数最多一院的选举人所需具备的资格。众议院应选举该院议长和其他官员，并独自享有弹劾权。　　第三款　　合众国参议院由每州州议会选出2名参议员组成，参议员任期6年，每名参议员有1票表决权。合众国副※※应为参议院议长，但除非出现该院全体参议员的赞成票和反对票相等的情况，无表决权。　　参议院应选定本院其他官员，遇副※※缺席或行使合众国※※职权时，并应选举临时议长。　　参议院享有审理一切弹劾案的全权。因审理弹劾案而开庭时，参议员应进行宣誓或作郑重声明。合众国※※受审时，应由最高法院首席大法官主持审判，无论何人，非经出席参议员2/3人数同意，不得被定罪。　　弹劾案的判决，应以免职和剥夺其担任和享有合众国荣誉职位、信任职位或高收益职位的资格为限；但被定罪者仍应依法接受起诉、审讯、判决和惩罚。　　第四款　　举行参议员和众议员选举的时间、地点和方式，由各州州议会自行规定，但除选举参议员地点一项外，国会可随时以法律规定或改变此类规定。　　国会每年至少应开会一次，除以法律另行指定日期外，会议应在12月第一个星期一举行。　　第五款　　各院应自行审查本院议员的选举、选举结果报告和议员资格；各院议员出席过半数即构成议事的法定人数；不足法定人数时可逐日休会，并可依照各院规定的方式与罚则强迫缺席议员出席会议。　　各院可制定其议事规则，处罚扰乱秩序的议员，并可经2/3人数同意开除议员。　　各院应保持本院的会议记录，并不时予以公布，但各该院认为需要保密的那部分除外；各院议员对任何问题所投的赞成票和反对票应依出席议员1/5的请求，载入会议记录。　　在国会开会期间，一院未经另一院同意不得休会3日以上，也不得从两院开会地点移往他处。　　第六款　　参议员和众议员应取得由法律规定，并从合众国国库中支付的服务报酬。两院议员，除犯有叛国罪、重罪和妨害治安罪外，在出席各自议院会议期间和往返于各自议院途中不受逮捕；也不得因其在各自议院发表的演说或辩论而在其他任何地方受到质问。　　参议员或众议员在其当选期内不得出任合众国当局在此期间设置或增加薪俸的任何文官职务；在合众国属下供职者，在其继续任职期间，不得担任国会任何一院的议员。　　第七款　　所有征税议议案应首先由众议院提出；但参议院可以如同对待其他议案一样，提出修正案或对修正案表示赞同。　　众议院或参议院通过的每一议案，均应在成为法律之前送交合众国※※；※※如批准该议案，即应签署；如不批准，则应附上异议书将议案退还给提出该项议案的议院，该院应将※※异议详细载入本院会议记录，并进行复议。如复议后，该院2/3议员同意通过，即应将该议案连同异议书送交另一院，另一院亦应加以复议，如经该院2/3议员认可，该项议案即成为法律。但在这种情况下，两院的表决应以投赞成票和反对票决定，投赞成票或反对票的议员的姓名应分别载入各该院的会议记录。如议案在送交※※后10日内（星期日除外）未经退还，即视为业经※※签署，该项议案即成为法律；但如因国会休会而阻碍该议案退还，则该项议案不能成为法律。　　凡须经参议院和众议院一致同意的命令、决议或表决（有关休会问题者除外）均应送交合众国※※，以上命令、决议或表决须经※※批准始能生效。如※※不予批准，则应按照对于议案所规定的规则与限制，由参议院和众议院2/3议员再行通过。　　第八款　　国会拥有下列权力：　　规定和征收直接税、间接税、进口税与货物税，以偿付国债、提供合众国共同防御与公共福利，但所有间接税、进口税与货物税应全国统一；　　以合众国的名义借贷款项；　　管理合众国与外国的、各州之间的以及与印地安部落的贸易；　　制定全国统一的归化条例和破产法；　　铸造货币，厘定国币和外币的价值，并确定度量衡的标准；　　制定关于伪造合众国证券和通货的罚则；　　设立邮局并开辟邮路；　　保障著作家和发明家对其著作和发明在限定期间内的专利权，以促进科学与实用技艺的发展；　　设立低于最高法院的各级法院；　　明确划定并惩罚在公海上所犯的海盗罪与重罪以及违反国际法的犯罪行为；　　宣战，颁发缉拿敌船许可证和报复性拘捕证，制定关于陆上和水上的拘捕条例；　　招募※※并供应给养，但此项用途的拨款期限不得超过两年；　　装备※※并供应给养；规定征召民兵的组织、装备和纪律，规定可能征召为合众国服务的那部分民兵的管理办法；但民兵军官的任命和按照国会规定纪律训练民兵的权力由各州保留；　　在任何情况下，对由某些州让与合众国，经国会接受，充作合众国※※所在地的区域（其面积不超过10平方英里）行使专有的立法权；并对经州立法机构同意由合众国在该州购买的一切用于修筑要塞、军火库、兵工厂、船厂及其他必要建筑物的地方行使同样权力。　　制定为执行以上各项权力和依据本宪法授予合众国※※或※※中任何机关或官员的其他一切权力所必要的和恰当的法律。　　第九款　　现有任何一州认为应予接纳的人员移居或入境时，国会在1808年以前不得加以禁止；但对入境者可征收每人不超过10美元的税金或※※。根据人身保护令享有的特权，除非在发生叛乱或遭遇入侵，公共治安需要停止此项特权时，不得中止。　　不得通过公民权利剥夺法案或追溯既往的法律。　　除按本宪法前文对人口普查或统计结果规定的比例征税外，不得征收人头税或其他直接税。　　对于从任何一州输入的货物不得征收直接税或间接税。　　任何贸易条例或税收条例不得给予一州港口以优于另一州港口的特惠，开往或来自一州的船舶不得强令其在另一州入港、出港或交纳※※。　　除依据法律规定拨款外不得从国库支款；一切公款的收支报告和帐目应不时予以公布。　　合众国不得授予贵族爵位；在合众国担任任何信任职位或高收益职位者，未经国会许可，不得接受任何外国君主或国家所赠予的任何礼物、酬金、官职或爵位。　　第十款　　无论何州不得缔结条约、结盟或加※※邦；不得颁发缉拿敌船许可证和报复性拘捕证；不得铸造货币；不得发行信用券；不得将金银币以外的任何物品作为偿还债务的法定货币；不得通过公民权利剥夺法案、追溯既往的法律或损害契约义务的法律；不得授予任何贵族爵位。　　无论何州，不经国会同意，不得对进出口货物征收进口税或间接税，但为执行该州检查法令所绝对必要者不在此限。任何一州对进出口货物征得的一切间接税和进口税的净所得额应充合众国国库之用，所有这类法律都应由国会负责修订与控制。　　无论何州，未经国会同意，不得征收船舶吨位税，不得在和平时期保持军队或战舰，不得与另一州或外国缔结协定或条约，除非已实际遭受入侵或遇到该不容缓的危险，不得进行战争。 --摘自互联网 [benplay 编辑于 2010-11-24 11:35]
[964 楼] shawnling [资深泡菜] 10-11-24 11:21 谢谢推荐，刚看了个开头。我大学选的第一门公选课就是应用伦理学，功利主义、普遍性原则、德性论之类的东西对我来说不算陌生。另，我对于你拒绝正面回答是人的基本权利重要还是经济利益重要表示惊讶。我认为一个人或者一群有组织的人，无论自认为做的事情是多么的正义，如果其行为没有基本底线的话，这个/群人将会是恐怖的。原文由第五眼在2010-11-24 07:38发表再回shawnling兄：从你所问的问题中，我感觉你的性格执着认真而又单纯。我也知道你不用回答，你自己已经有了明确答案的。这也就出现了你我考虑问题思维上存在的明显差异。正是这些差异----我们想问题的方式和内容是不同的，让我觉得根本没有办法回答你的提问。我把你的问题就看就成：棉花和铁哪个重？举这个例子虽然很低 ......
[963 楼] 小色迷 [陈年泡菜] 10-11-24 11:07 原文由 lujohn 在2010-11-24 11:05发表才三个月大，现在过来巧克力要欺负他的。这照片拍得太不合格了，脸都看不清。
[962 楼] lujohn [资深泡菜] 10-11-24 11:05 原文由 huanong 在2010-11-24 10:57发表漂亮的，哈哈。以后常带来玩啊！才三个月大，现在过来巧克力要欺负他的。
[961 楼] epack [资深泡菜] 10-11-24 11:04 原文由 glasan 在2010-11-24 00:51发表呵呵...谢谢...我的这个是二手收来的,除了个机器,什么都没有的,这个可咋整啊... 修是没问题的. 没有那些证书, 只是无法证明是否在保修期内, 你自己花钱不就行了. 直接打电话给兴华吧.
[960 楼] huanong [资深泡菜] 10-11-24 11:00 原文由小色迷在2010-11-24 10:25发表这个想法有建设性，大家要向花农学习，不但要会骂，还要会动脑筋想办法，不管这个办法是否切实可行，但至少是针对具体问题去的。这样的骂才会有效，有力量。谢谢会长肯定，不过这个问题具体还是让他们经常出国考察的市府领导召集专家教授开会讨论吧！
[959 楼] huanong [资深泡菜] 10-11-24 10:57 原文由 lujohn 在2010-11-24 10:12发表豆豆DD到我们家已经第四天了，今后“巧克力”有伴啦！漂亮的，哈哈。以后常带来玩啊！
[958 楼] 小色迷 [陈年泡菜] 10-11-24 10:52 原文由 huanong 在2010-11-24 06:26发表城市管理要科学，要人性。可以学习借鉴一些其他国家的做法，允许设摊，统一管理，少收不收管理费。对于马路上的流动摊贩，在不影响交通和卫生的情况下可以允许。我这里没有说“影响市容”，为什么？什么叫市容。就像有的人家家里他觉得整得像被狗舔过一样干净，那才舒服。而有些人家里杂乱一点，破旧一点，但很有文化。我倾向于后者，这个就涉及到管理者的修养和品位是否庸俗。反观我们的城市，我们的地铁真是干净啊，却了无生气。地铁有点涂鸦，有几个卖唱的，又怎么了呢？城市就是要脏点，乱点，它才显得※※点。整洁美丽的应该是农村。我们正好倒过来了。城里人被娇惯坏了，对城市的杂乱要学会接受，别的国家都还有贫民窟呢！凭什么就你们城里人可以享有这样的环境资源，我们农民就不能来谋生计呢？不是你一个人的家，穷亲戚来了你可以不让他进门，怕弄脏你的地毯，城市不能决绝。他的趋势就是取消城乡户籍差别。穷亲戚来了，起初可能会脏点，但是你给他定规矩啊，你少收点人家管理费啊，时间长了，人家也学会你们的文明了。当然这里面又要涉及一个度了，这就是五眼兄说的管理的艺术。艺术是什么？就是力度和宽松度平衡时候产生的“适”。我们现在的矛盾是什么？是管得太死，执法不人性，不人道，乱收过高地收取管理费而无管理，对待弱势群体看成对立面，一味追求城市表面的整洁，整齐，从而透露出管理者的市侩齐，小市民气。大家都要做退让，做改变。否则当然没有办法解决。穷亲戚多啊！你要知道你拒绝穷亲戚来你家所维持的你家的整洁是假像，是你六亲不认换来的。你要慢慢学会接受，慢慢一起融入改变。上海也是一样，香港也面临一样的问题。区别是人家来你上海是讨生活，不懂规矩把你弄脏了。而香港是人家去你那送钱，把你家弄脏了，所以香港是想怒不敢言，看在钱的面子上。如果我们能够作到不管亲戚是来你家讨口饭吃还是来送钱的，你都能一视同仁。那么我们就可以很骄傲的说上海这个城市是真正的大气了，在城市气质上更优胜于香港了。即便脏了点，乱了点，差了点，但却也温情了点，有文化了点。我刚才网上查了一下，上海也有少量的地方这样实行，但设摊开放到什么程度是个很大的问题，少收或不收费就会出现大量的设摊人员。另外，电视中常出现居民投诉马路菜场的问题，到时候又如何平衡这个矛盾呢？还有闹市设摊如何解决，比如象南京路本身已经人满为患，一开放设摊，一定是无法控制的。还有在禁止设摊的地方出现了设摊的人，应该怎么管理，不严的话，他就会反复出现，严的话又会出现下面照片中的情况。
[957 楼] 小色迷 [陈年泡菜] 10-11-24 10:25 原文由 huanong 在2010-11-24 06:26发表其实能想出办法的不是牛人，而是合格的城市管理者。相关部门拿了纳税人的钱就是来想这个办法的，管理城市的。要不他们自称仆人呢？要主人去想怎么把客厅打扫干净，这个仆人已经不责任了，当然要批评，不批评不行的！城市管理要科学，要人性。可以学习借鉴一些其他国家的做法，允许设摊，统一管理，少收不收管理费。对于 ...... 这个想法有建设性，大家要向花农学习，不但要会骂，还要会动脑筋想办法，不管这个办法是否切实可行，但至少是针对具体问题去的。这样的骂才会有效，有力量。
[956 楼] lujohn [资深泡菜] 10-11-24 10:12 豆豆DD到我们家已经第四天了，今后“巧克力”有伴啦！
[955 楼] 小色迷 [陈年泡菜] 10-11-24 10:11 原文由 glasan 在2010-11-24 00:51发表呵呵...谢谢...我的这个是二手收来的,除了个机器,什么都没有的,这个可咋整啊... /showthread.php?threadid=503393 你找他修吧。同乐会有人修过。
[954 楼] 第五眼 [泡菜] 10-11-24 07:45 原文由 weidongj 在2010-11-23 23:15发表会长，台历什么时候与大家见面啊！这次有什么仪式吗？还有最近都关心时政，不拍片了，这可不太好啊！我的Minilux还没修复，否则我早交很多作业过来了。还有，这两天看到第五眼兄两张旧作，似乎采用了盲拍手法的人文主题，很是钦佩，想什么时候聚会时当面讨教… weidongj 兄客气了，我在同乐里还只是个小字辈，会里有许多DX都深不可测。由衷希望我们有缘能在同乐会里经常受到DX们人格、人性以及智慧魅力的感染！