上海徕卡同乐会(九)
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[887 楼] huanong
[资深泡菜]
10-11-22 09:28
昨天头七，近十万人秩序井然的到现场默哀献花，这就是老百姓的素质，他们顾大局，识大体，他们把追究事故真相，追究事故最终责任，严惩责任人，以及声讨※※部门监管不力的合理控诉与诉求暂先放下，但是我转而一想，如果这仅仅是一场普通的火灾，或者仅仅是一场例如发生在KTV等娱乐场所里的，死伤同样众多的火灾，会不会有那么多民众来现场哀悼呢？
我想或许正是这场火灾的特殊性。 它发生在一幢普通的居民大楼里，里头住着的是和我们一样普普通通的老百姓；而这幢大楼正在进行着似乎是没有必要的形象工程、面子工程的；而引燃这场大火，甚至无情吞噬着整幢大楼的，可能是一种不合格的保温材料；一整幢大楼在人们面前由引燃到烧尽，人们目睹了它完整的过程，在整个过程中消防措施对大火几乎无能为力、无可奈何，尽管消防兵们也竭尽全力；只到现在还没有※※相关的监管部门出来承担事故责任，向全体市民道歉，所以昨天是“楼倒倒”，今天是“楼烧烧”，那么明天还会发生什么我们不敢想像的事情呢？ 在这只庞大的近十万人的手持白色菊花的致哀人群中，我似乎还能听到一种无声的愤怒，一种默默的控诉，他们祭奠的或许不光是死者。我想到场的领导们不会没有感受到，虽然没有口号，虽然没有标语，却也足以让人不寒而栗。 [huanong 编辑于 2010-11-22 09:29]  |
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[886 楼] huanong
[资深泡菜]
10-11-21 23:51
http://www.tudou.com/programs/view/EOcBbLfIWiw/
看了视频就知道白岩松老师是怎么忽悠的，听着似乎倍儿有道理，听完了一琢磨，哎，说一堆什么呢？ 借用白岩松的说话习惯和语气来“说”一段Benplay同学的引文： 在网络上我看到有网友这么说：“当局用了250个场馆、6个月的时间、7300万人来宣扬“城市让生活更美好”，而1幢大楼、4个小时、53位亡灵证明了这不过是一个口号。”甚至还有网友把“better city better life”的口号音译成了“赔了city 赔了life”。这些话让有些人听了一定觉得刺耳，但我们回头想想，还的确不无道理，这就是老百姓的批评方式，这当中有老百姓的调侃，老百姓的讽刺，甚至是老百姓的幽默。他们讽刺了谁呢？他们或许讽刺了就在以“城市让生活更美好”作为主题、作为城市建设信仰的上海世博会刚结束不到半个月的时候，却让这个城市里的58个老百姓在他们的城市中在他们的家中在大火中丧生。他们又幽默了谁呢？他们或许正是无奈地幽默了一下他们自己，除此之外他们还能做什么呢？在我看来这正是一个流着鲜血的黑色幽默。这些看似偏激却又带着残酷事实证据并让人无法忍心反驳的老百姓的牢骚话也是需要我们每一个城市管理者认真反省反思的，那就是当我们在畅想城市美好的未来的同时，如何能踏踏实实地将老百姓实实在在的利益真正地放在第一位。当我们在进行城市形象改造工程的同时，能否将影响老百姓基本生存安全的内在功能的改造先予以考虑。 “城市让生活更美好”，他可以不喜欢这话，你也可以不喜欢，可是今天我们做的和这些都没有关系，你怎么办？你也不喜欢，我也不喜欢，我们都不喜欢，而你能不能给我们一个共同喜欢的理由啊？我听到我周围有人说，这个话我也喜欢，我说是啊，我们也都喜欢啊，但为什么不喜欢呢，为什么不能给我们一个未来呢？这是一个特别怪的事情，假如你喜欢，我喜欢，我们共同喜欢是可以的，但是为什么我们共同喜欢的事情，有些人不喜欢？特别怪。。。。。。。。。。。 语气和习惯是像白岩松了，但白岩松会不会这么说呢？我们将拭目以待。 |
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[885 楼] huanong
[资深泡菜]
10-11-21 22:59
这张片子很人文啊！
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[884 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
10-11-21 15:03
原文由 weidongj 在2010-11-19 22:45发表 差不多可以开始做新诗了。 |
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[883 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
10-11-21 14:47
原文由 benplay 在2010-11-21 11:15发表 如果象你前面引用网上的这种歪曲事实的批评的话起作用的话，这个社会将会很可怕。这种批评貌视很犀利，也能博得很多愤青的赞同，可惜它只是根棉花棒，经不得任何的推敲。如果我们指望这样的批评能起作用的话，我只能说想得太幼稚了。 一切批评的力量来源于尊重事实，我想无论是在那个国家都会是如此。我们完全可以看到这两年网络批评起作用的例子很多，它们之所以起作用也是来源于事实。 对于香港记者的十问，我非常的赞同，我们需要的是更多的这种拷问来挖掘真相，使得当权者不敢隐瞒事实。 |
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[880 楼] benplay
[资深泡菜]
10-11-21 11:15
原文由 小色迷 在2010-11-20 19:00发表 我当然明白你的意思  也更同意你的结论“这种批评是没有任何力量的”， 老百姓的批评好像基本都没有力量的 |
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[879 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
10-11-21 09:48
原文由 idest 在2010-11-20 22:53发表 如果这么认为的话，跟那些转移视线，歪曲事实报道的记者有什么区别呢？ [小色迷 编辑于 2010-11-21 09:53] |
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[877 楼] idest
[陈年泡菜]
10-11-20 23:28
原文由 小色迷 在2010-11-20 19:00发表 香港记者不了解国情，这个提问倒是有点偏激了。 国内居民楼： 一，一般没有火警报警系统，摄像头倒是有可能装到每个大楼个  二，一般没有自动洒水灭火系统 五,每层楼一般没有灭火器，但有消防水带和消防龙头。 六，消防部门基本没有巡查。一次性通过，以后就免检了  八，一般不会有居民防火※※，消防日，灭几个油桶的※※可能会有，逃生就不考虑啦 十，这世上有天理，但不是在天下就能得到天理。 |
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[876 楼] idest
[陈年泡菜]
10-11-20 23:02
原文由 第五眼 在2010-11-20 21:51发表 难，很难。 毕竟壹基金的影响力巨大，中国红十字会也有所顾忌。最近没有声响，可能中国红十字会和壹基金又续约了。  |
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[875 楼] idest
[陈年泡菜]
10-11-20 22:53
原文由 小色迷 在2010-11-20 19:00发表 没看出以偏盖全的毛病嘛  |
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[874 楼] 第五眼
[泡菜]
10-11-20 21:51
原文由 牛三斤的爸爸 在2010-11-20 14:46发表 我猜测在国外，捐款人选择慈善机构是件很重要的事情，尤其是为了有针对性的捐款。但在国内这方面就难了，因为有知名度而又有信誉的民间慈善机构可能很难找，所以有※※背景的慈善机构几乎主导了整个慈善业。另外，要将善款或物资完整交到受灾人手上估计还得依靠※※机关（如街道居委等），这是因为慈善机构不可能掌握大量的信息资源、工作人员和资金去实施捐赠款物的发送，而民间慈善机构更是没有这方面的优势。 |
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[873 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
10-11-20 19:00
原文由 benplay 在2010-11-20 11:25发表 这个提问很正常，没啥偏激的啊。难道你不能明白前面我说偏激的意思？我的意思是如果我们在批评的同时也犯了以偏盖全的毛病，这种批评是没有任何力量的。 [小色迷 编辑于 2010-11-20 19:05] |
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[871 楼] 牛三斤的爸爸
[泡菜]
10-11-20 14:46
原文由 小色迷 在2010-11-18 11:18发表 这个要顶的，玉树是天灾，这次是人祸，性质完全不同；不过捐我还是愿意捐的，我捐的方向估计慈善基金会不会受理，因为我我愿意捐助火灾受害者打官司，跟丫死磕到底 |
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[870 楼] benplay
[资深泡菜]
10-11-20 11:25
原文由 小色迷 在2010-11-20 08:16发表 这个记者的提问是否也属于比较偏激 香港记者罗绮萍十问静安夺命火： 一,有没有火警警报？ 二,有没有自动洒水灭火系统？ 三,走火通道有没有被阻？ 四,有没有违章建筑？ 五,每层楼有没有灭火器？ 六,消防部门有没有巡查？ 七,消防部门有没有应对高楼大火的设备？ 八,有没有救火※※？居民有没有防火※※？ 十,这世上有没有天理？ 摘自互联网。 |
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[869 楼] 第五眼
[泡菜]
10-11-20 09:46
原文由 非户 在2010-11-18 15:20发表 |
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[868 楼] 小色迷
[陈年泡菜]
10-11-20 08:16
原文由 benplay 在2010-11-19 21:57发表 这种话就是属于比较偏激了。 [小色迷 编辑于 2010-11-20 08:17] |
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[867 楼] weidongj
[泡菜]
10-11-19 22:45
原文由 benplay 在2010-11-19 21:57发表 |
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[866 楼] weidongj
[泡菜]
10-11-19 22:24
原文由 huanong 在2010-11-19 18:11发表  人民眼睛是雪亮的… |
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[865 楼] 粟米糠
[资深泡菜]
10-11-19 22:16
原文由 benplay 在2010-11-19 21:57发表 有点这钱让他们糟蹋了，不如赞助给“陈广” |
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[864 楼] benplay
[资深泡菜]
10-11-19 21:57
这写出了大家的心声，一针见血啊；
转自互联网： 上海当局用了250个场馆、6个月的时间、7300万人来宣扬“城市让生活更美好”，而1幢大楼、4个小时、53位亡灵证明了这不过是一个口号。 一个国家的文明程度，不在于能不能办奥运会，不在于能不能办世博会，能不能办亚运会，也不在于能买多少美国垃圾国债，更不在于能去国外几十亿几百亿下订单，而是在于让公民坐在家里不会被烧死、上街摆摊不会被扇耳光，走路不会被李.刚家的宝马车撞，想吃什么都不用担心会有毒。这个世界就是，不吸烟的得肺癌，不工作的做老板，不※※的当大官；真正的爱不能要，真正的事不能干，真正的人不能做；需要书的读不起，需要房的买不起，需要人的娶不起；有文化的留不了学，有能力的找不到活，有良知的赚不了钱。 三聚氰胺害了那么多儿童，最后抓了几个养奶牛的；央视大火烧掉10几亿，抓了几个运烟火的；上海静安大火烧死53人，是4个电焊工的责任！跟西游记一样，有背景的妖怪都被带走了，没背景的妖怪都被乱棍打死 .... |
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[863 楼] 第五眼
[泡菜]
10-11-19 19:00
原文由 huanong 在2010-11-19 18:11发表 判断较专业，事故处理符合现行规则。不过这次情节严重，预测有更多一些人会牵扯进去。 |
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[862 楼] huanong
[资深泡菜]
10-11-19 18:11
一懂行人判断事故处理结果：
我也从工程的视角来谈谈这次火灾(附送处理结果) 1、消防部门肯定是没啥大责任的，zf管理部门主要责任在静安区安监站，领导及相关人员肯定是削掉了。 2、施工单位肯定是倒大霉了，公司法人、总经理、项目经理肯定都已经被控制。操作工人就算有证也宣传成没证了，最好的替罪羊，肯定是“零食工”。 3、施工单位肯定是大公司，从脚手架的搭设就可看出，悬挑采用了H型钢，搭设得很规范的，据说是静安区下属的国有建筑公司。所以到现在也没报施工单位名称。 4、施工材料没啥问题，建筑外面的绿色尼龙滤网是可以使用的，竹芭也是可以用的，所有建筑工地都这么干的。外墙保温材料是挤塑板或苯板，现在规范也没有强制一定要阻燃型。 估计最后的处理情况： 消防部门没责任，因为火不是他们点的，现场救火条件不好造成救火不畅（真不要脸）。 建管部门没主要责任，因为施工符合安全要求，只是没做好防火工作。 然后施工单位付主要责任，吊扣资质证书营业执照（基本就关门歇业了），施工的焊工没证付全部责任（虽然可能是有证的，不过肯定对外说没证，处理的越严重越好） 结论：市领导没事、区领导调离岗位（平调）、建管站安监站领导撤职、建筑公司关门、零食工坐牢、正腐赔款、P民买单，消防部门添置设备继续忽悠。 |
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[861 楼] huanong
[资深泡菜]
10-11-19 00:23
有图有真相
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[860 楼] weidongj
[泡菜]
10-11-18 23:15
原文由 huanong 在2010-11-18 17:08发表 卓别林的晚年作品《杀人狂时代》结尾，主人公大概这样说，杀一个人两个人是要处死的，但杀的人多就没事了...害死52个上海市民的不是这8个农民工，真正的罪犯都在招摇过市！ |
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[859 楼] benplay
[资深泡菜]
10-11-18 23:06
原文由 huanong 在2010-11-18 08:15发表 哈哈，精辟  |
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[858 楼] benplay
[资深泡菜]
10-11-18 23:04
原文由 huanong 在2010-11-18 17:08发表 转自互联网： 静安大大火快速抓捕8名无证电焊工再一次验证了韩寒所说的，“中国现阶段的主要矛盾是人民群众日益增长的智商和官员们不断下降的道德之间的矛盾。” 农民工干着最苦最累的活，拿着最低的工资，在官员眼里又多了一项功能“替罪羊”。 电焊工，农民工，临时工，挣的是卖白菜的钱，顶的是卖白粉的罪... 跟西游记里一样,有背景的妖怪都被带走了,没背景的妖怪都被乱棍打死 [benplay 编辑于 2010-11-18 23:07] |
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[857 楼] 快门画笔鼠标
[资深泡菜]
10-11-18 21:46
原文由 idest 在2010-11-18 21:29发表 再来只固定翼，还么尿尿，忘记特带水上起了。  |
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[856 楼] idest
[陈年泡菜]
10-11-18 21:29
原文由 快门画笔鼠标 在2010-11-18 15:57发表 么看到直升机尿尿  不会尿尿的直升机，不是好鸡鸡  |
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[855 楼] idest
[陈年泡菜]
10-11-18 21:24
原文由 huanong 在2010-11-18 17:08发表 来自上海霉体的报道。啥时代了，伊拉还拿阿拉当戆大。  |
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[854 楼] 色友老于
[资深泡菜]
10-11-18 21:09
原文由 huanong 在2010-11-18 17:08发表 认为啥都冇得用滴，他们的爹不是李刚就是李刚他岳父。 |