有多少像我这样对徕卡M头不感冒的?
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[298 楼] 咱家是猫 [资深泡菜]
13-9-13 12:14
徕卡出掉一年多了,基本的印象是(主要针对35):

老头偏向低反差和平滑的过渡。多采用对称结构,会有边角失光和锐度下降,但是这种这种特点或者叫缺陷有时会有何舒服的效果,另外老头低反差下的色彩也会更平滑更舒服

新头不管是Leica还是蔡司,都为数码做了优化,包括采用反望远结构(35/1.4A)改善边角,更高的锐度和解析力,更鲜明的反差等等。

如果是喜欢鲜艳锐利的风格并很在意边角,会更偏向新头,如果喜欢温润平滑耐看的风格,自然会喜欢老头多点。

另外关于八妹以及那个时代的老头,比较强调的是黑白的灰度层次的表现,表现在数码和彩色上可能会更灰而且全开有点肉,这也是老头不可避免的。

[297 楼] pidem [资深泡菜]
13-9-13 11:44
shengzw 发表于 2013-9-13 10:14
思路很奇特,最有名是谁封的,比名气未必比得过尼康佳能,连蔡司说不定知道的人都多一点
最贵就更扯了,最贵就一定要见到就要拜?奴性十足啊,我不喜欢适合拍葬礼的镜头,可以不


你喜欢什么镜头管我什么事,你的思路很奇特
[296 楼] pidem [资深泡菜]
13-9-13 11:39
此心怀山 发表于 2013-9-13 10:21
巧了,这些照片我都放成了12寸的钉在软木墙上的。。。
看细节当然要放大或者幻灯,不过总体感受也是能看出个大概的。


这就简单了,徕卡也有35/.14,你可以尼康35/1.4和徕卡35/1.4各拍一卷,手工放大成照片后您再对比一下,这时再来打倒徕卡就比较合适了
[295 楼] 好色之徒孙 [资深泡菜]
13-9-13 11:13
楼主到底有没有用过八枚玉,个性如此鲜明的一支镜头被说到如此不堪,价格有点虚高是不错,但日本人也不是傻的吧。
[294 楼] 此心怀山 [泡菜]
13-9-13 10:21
巧了,这些照片我都放成了12寸的钉在软木墙上的。。。
看细节当然要放大或者幻灯,不过总体感受也是能看出个大概的。
[293 楼] pidem [资深泡菜]
13-9-13 10:15
此心怀山 发表于 2013-9-13 10:05
还是F2A+35/1.4 ais拍摄,剑桥大学街拍,使用柯达Tmax400胶卷。暗处细节保留的还可以,这点尼康是不如蔡司。

我不说镜头的话,能分得清楚是尼康还是徕卡拍的么,怎么分辨呢?我很好奇。


网上当然看不出,但是如果印成照片差别就有了,徕卡镜头很禁得起放大
[292 楼] shengzw [资深泡菜]
13-9-13 10:14
pidem 发表于 2013-9-13 10:10
攻击徕卡实在很无聊,在我们还买不起徕卡时它早已是最有名最贵的镜头之一
思路很奇特,最有名是谁封的,比名气未必比得过尼康佳能,连蔡司说不定知道的人都多一点
最贵就更扯了,最贵就一定要见到就要拜?奴性十足啊,我不喜欢适合拍葬礼的镜头,可以不
[291 楼] pidem [资深泡菜]
13-9-13 10:10
攻击徕卡实在很无聊,在我们还买不起徕卡时它早已是最有名最贵的镜头之一
[290 楼] 此心怀山 [泡菜]
13-9-13 10:05
还是F2A+35/1.4 ais拍摄,剑桥大学街拍,使用柯达Tmax400胶卷。暗处细节保留的还可以,这点尼康是不如蔡司。

我不说镜头的话,能分得清楚是尼康还是徕卡拍的么,怎么分辨呢?我很好奇。
[289 楼] 此心怀山 [泡菜]
13-9-13 10:01
尼康F2A+35/1.4ais镜头,使用柯达tmax 400胶卷拍摄。

剑桥大学的the market。
[288 楼] 天堂来潮 [禁言中]
13-9-13 09:57
隨便說 发表于 2013-9-13 01:35
天堂兄, 器材的帖子俺不说片的好坏, 只说颜色你这张红色溢出的腻厉害了。 看凳子和凳子后面的招牌。  如果不找家好一点的店冲描, 光学天才设计出来的东西, 也只有被糟蹋的份儿。 zeiss 的50mm 1.5是个怎样的镜头, 你可以看 扫素民族的帖及 这个帖

/thread-1035079-1-1-1.html   第 791 楼。  都是一流的扫描。 可惜的是, 不知道为什么, 用leica 镜的大佬们, 很少能搞出光影颜色到这种程度的片子。 这也是一个谜。


呵呵,我只是拿了一张充分体现成像的照片来举例子,而且这个帖子一直是在讨论成像,你突然又另起话题说起了色彩,只是为了找出点毛病反驳一下我吗?

既然这样我就给你科普一下。首先胶片扫描出的片子,色温都不会很准,当然是可以后期调整的很准,但是就少了胶片味道,得不偿失。
我贴的这张照片使用的是柯达profoto xl 100负片拍摄的所以颜色清淡,色温有些偏品。
你给的连接是富士RDP3反转片,色彩当然浓郁(注意我用的是“浓郁”这个词,如果以真实的色彩来说反转片的色彩基本都是要溢出的,这是胶片的特性,反转片比负片色彩浓郁,负片的色彩比反转片真实)。但是色温同样是不准的,第一张偏品,第二张偏绿,第三张偏品,第四张偏绿,第五张偏蓝,我就不一一列举了,当然这些都不是问题,这是胶片的特性,或者说味道,我拍的反转片也会尽量保留原有的色温。
我贴张我拍的反转片,您过过目?
胶片富士RDP3反转片,扫描仪柯达IQsmart3,镜头Summicron50,机身Leica M2。
[287 楼] 此心怀山 [泡菜]
13-9-13 09:55
尼康F2A+35/1.4ais镜头,使用柯达Ektar100胶卷拍摄,光圈2还是2.8不记得了。室内弱光。

我只能上传小于256K的照片,所以只好缩小了原图,用95%的jpg压缩了。

左侧有个光斑非浑圆形状,能看出多边形来。不过这颗镜头只要3500块钱。是summicron50价格的三分之一到四分之一。

对比下面天堂兄给的片子,我真心看不出原因来啊。 本帖最后由 此心怀山 于 2013-9-13 09:59 编辑

[286 楼] 老老猪 [资深泡菜]
13-9-13 09:51
每次看到有关镜头的吵架,都觉得好高深
[285 楼] 隨便說 [禁言中]
13-9-13 01:35
天堂来潮 发表于 2013-9-13 00:34
嗯,贵兄的辞藻忧郁而浪漫,令人神往。。。
其实吧,我觉得还是结合照片来看的更直接一些。
注:本人拍摄的照片。
咱就看镜头成像的表现,不要谈论照片本身的好坏。
镜头是Summicron50。
先看这个焦内的边角成像:“桌子和地砖”,在光圈全开的情况下成像结实,肉眼几乎很难察觉有畸变。以VM50/1.5的边角成像的特点来看,VM50/1.5是绝对做不到这么严谨的描述,那将会是主体畸变成像模糊的结果,这就足以让人放弃在边角放置焦内主体的构图方式,我觉得边角成像太差的话,绝对是致命的缺陷。

然后再看看焦外,信息量完整几乎保留了事物原本的外轮廓形态(变形很小),边缘过渡柔和,但又不会彼此干扰,且没有结块的现象。虽然有极少的二线性现象,但是我觉得没有任何一只镜头能做到绝对消除二线性。有Zm50/1.5的朋友可以拍一张类似的照片观察一下,我相信Zm50/1.5的焦外是做不到,这么“清晰"  ”柔和"  "完整"。

所以本人觉得,Summicron50是风格沉稳的,写实的,全面的镜头。


天堂兄, 器材的帖子俺不说片的好坏, 只说颜色你这张红色溢出的腻厉害了。 看凳子和凳子后面的招牌。  如果不找家好一点的店冲描, 光学天才设计出来的东西, 也只有被糟蹋的份儿。 zeiss 的50mm 1.5是个怎样的镜头, 你可以看 扫素民族的帖及 这个帖

/thread-1035079-1-1-1.html   第 791 楼。  都是一流的扫描。 可惜的是, 不知道为什么, 用leica 镜的大佬们, 很少能搞出光影颜色到这种程度的片子。 这也是一个谜。

[284 楼] 隨便說 [禁言中]
13-9-13 01:23
噢有片看了終於,我也来个一千多一点的经典。 正好开了F2吧好像是。扫描也是几十块一卷的货色。 过渡啊二线性啊啥互相干扰俺真不太懂, 虽然我不太在乎, 不过会的DX 觉得适合也可以讲解一些这张的过渡二线性以及互相干扰的厉害不?  

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[/URL]

  
[283 楼] 天堂来潮 [禁言中]
13-9-13 00:34
此心怀山 发表于 2013-9-12 23:06
恩,说实在的,看来看去,把口水战去掉,冷静地看双方的观点。
结果还是只能看到徕卡方这里的:“个性十足”和“很全面沉稳的风格”。

我说能有客观点的评论吗?

我蛮喜欢蔡司的,我也很会码字,散文式的随笔装逼文我可以轻松码出几千字来,比如说:
“蔡司最迷人的地方就是在暗光处那种丝丝可辨又逐层化开的一种忧郁深沉的蓝调,这样的悲伤被T*镀膜明朗的个性巧妙地调和在一起,最终形成了一幅早已冲进了观众心里,却又带着一点未知的挑逗的影像魅力。”

又比如说:
“zm sonnar 50/1.5的复古气质,显然是一种无以复加的高傲。它无视现代光学的任何进步,就仿佛古典的贵妇不屑于追捧新中产们慌不择路的审美一样。美学的左手是绝不谄媚大众的独立,右手是绝不背离古典的纪律。如果说zm sonnar 50/1.5就是这样的一颗镜头,那么它的每一档光圈的缺陷,也就正像old money们家中磨破了的东方手织地毯,或是公爵祖先留下的家具上自己父辈孩提时代留下的牙印一般。是缺陷,更是美,最终是自我的验证和完成。”

天堂来潮兄,如果只是和你对喷这种装逼文,我想我大概是不会输给你的。

但是有意义么?
当然,天堂来潮兄不能代表徕卡用户。我本身也是M3的铁杆粉,只是天堂来潮兄目前作为这贴 ...


嗯,贵兄的辞藻忧郁而浪漫,令人神往。。。
其实吧,我觉得还是结合照片来看的更直接一些。
注:本人拍摄的照片。
咱就看镜头成像的表现,不要谈论照片本身的好坏。
镜头是Summicron50。
先看这个焦内的边角成像:“桌子和地砖”,在光圈全开的情况下成像结实,肉眼几乎很难察觉有畸变。以VM50/1.5的边角成像的特点来看,VM50/1.5是绝对做不到这么严谨的描述,那将会是主体畸变成像模糊的结果,这就足以让人放弃在边角放置焦内主体的构图方式,我觉得边角成像太差的话,绝对是致命的缺陷。

然后再看看焦外,信息量完整几乎保留了事物原本的外轮廓形态(变形很小),边缘过渡柔和,但又不会彼此干扰,且没有结块的现象。虽然有极少的二线性现象,但是我觉得没有任何一只镜头能做到绝对消除二线性。有Zm50/1.5的朋友可以拍一张类似的照片观察一下,我相信Zm50/1.5的焦外是做不到,这么“清晰"  ”柔和"  "完整"。

所以本人觉得,Summicron50是风格沉稳的,写实的,全面的镜头。
[282 楼] 隨便說 [禁言中]
13-9-13 00:32
天才是散布在每个国家每个品牌的,leica的光学工程师,也不是从石头里面变出一筒玻璃出来,大家都从前人的经验中,走出一小步,这一小步就可以成为工业经典。所有的光学牌子皆如是。用上某个牌子,有些人就觉得可以俯视其他经典,那是愚之极的。 leica的新旧镜头,如果价钱亲民一点,按俺喜欢尝新的劣习,或会买来试试机。  如果一个经典代价就可以试用其他三个经典,那就先让这牌子排在队尾吧。 如果这个牌子现在定位自己为高级文化消费品,那就连队也不让它排了。直接无视。
[281 楼] 隨便說 [禁言中]
13-9-13 00:04
此心怀山 发表于 2013-9-12 23:06
恩,说实在的,看来看去,把口水战去掉,冷静地看双方的观点。
结果还是只能看到徕卡方这里的:“个性十足”和“很全面沉稳的风格”。

我说能有客观点的评论吗?

我蛮喜欢蔡司的,我也很会码字,散文式的随笔装逼文我可以轻松码出几千字来,比如说:
“蔡司最迷人的地方就是在暗光处那种丝丝可辨又逐层化开的一种忧郁深沉的蓝调,这样的悲伤被T*镀膜明朗的个性巧妙地调和在一起,最终形成了一幅早已冲进了观众心里,却又带着一点未知的挑逗的影像魅力。”

又比如说:
“zm sonnar 50/1.5的复古气质,显然是一种无以复加的高傲。它无视现代光学的任何进步,就仿佛古典的贵妇不屑于追捧新中产们慌不择路的审美一样。美学的左手是绝不谄媚大众的独立,右手是绝不背离古典的纪律。如果说zm sonnar 50/1.5就是这样的一颗镜头,那么它的每一档光圈的缺陷,也就正像old money们家中磨破了的东方手织地毯,或是公爵祖先留下的家具上自己父辈孩提时代留下的牙印一般。是缺陷,更是美,最终是自我的验证和完成。”

天堂来潮兄,如果只是和你对喷这种装逼文,我想我大概是不会输给你的。

但是有意义么?
当然,天堂来潮兄不能代表徕卡用户。我本身也是M3的铁杆粉,只是


哈哈,很棒的,来了几次想看看图,图没看到但看到这文也不错了。
[280 楼] 此心怀山 [泡菜]
13-9-12 23:06
天堂来潮 发表于 2013-9-11 20:12
嗯,这俩头一个是追求便携玩的结构,一个是追求光圈的极限,都是个性十足的镜头。

第四代的Summicron系列我觉得还是很全面沉稳的风格。

恩,说实在的,看来看去,把口水战去掉,冷静地看双方的观点。
结果还是只能看到徕卡方这里的:“个性十足”和“很全面沉稳的风格”。

我说能有客观点的评论吗?

我蛮喜欢蔡司的,我也很会码字,散文式的随笔装逼文我可以轻松码出几千字来,比如说:
“蔡司最迷人的地方就是在暗光处那种丝丝可辨又逐层化开的一种忧郁深沉的蓝调,这样的悲伤被T*镀膜明朗的个性巧妙地调和在一起,最终形成了一幅早已冲进了观众心里,却又带着一点未知的挑逗的影像魅力。”

又比如说:
“zm sonnar 50/1.5的复古气质,显然是一种无以复加的高傲。它无视现代光学的任何进步,就仿佛古典的贵妇不屑于追捧新中产们慌不择路的审美一样。美学的左手是绝不谄媚大众的独立,右手是绝不背离古典的纪律。如果说zm sonnar 50/1.5就是这样的一颗镜头,那么它的每一档光圈的缺陷,也就正像old money们家中磨破了的东方手织地毯,或是公爵祖先留下的家具上自己父辈孩提时代留下的牙印一般。是缺陷,更是美,最终是自我的验证和完成。”

天堂来潮兄,如果只是和你对喷这种装逼文,我想我大概是不会输给你的。

但是有意义么?
当然,天堂来潮兄不能代表徕卡用户。我本身也是M3的铁杆粉,只是天堂来潮兄目前作为这贴里比较坚定的一个徕卡拥趸,我是比较希望看到他这样坚定的拥趸,能给出除了“个性”和“风格”之外的更有营养的东西来的。 本帖最后由 此心怀山 于 2013-9-12 23:18 编辑

[279 楼] 天堂来潮 [禁言中]
13-9-11 20:12
饭思辙 发表于 2013-9-11 20:00
我有过几个50,现在留在手里的是502缩头及501e60,从技术上分析,两头的毛病数不清,但,喜欢。


嗯,这俩头一个是追求便携玩的结构,一个是追求光圈的极限,都是个性十足的镜头。

第四代的Summicron系列我觉得还是很全面沉稳的风格。
[278 楼] 天堂来潮 [禁言中]
13-9-11 20:07
老葳 发表于 2013-9-11 19:39
你确实做错了事。自娱自乐?如果有个人,不经同意就把别人的闺女拉到街上,当众说,看,这长相,我就是看不上。将心比心吧。

如果照片主人看到此贴,并对此非常在意的话,我会向他道歉。
就凭这个,你做人就是不及格。你现在就该道歉。不仅向原片主人,还应该向徕卡和其他被你贬低的用户道歉。


就算道歉也是我和照片主人之间的事情,而且之前的帖子已经说的很明白了。
你却一而再再而三的跳出来大呼小叫算什么?呵呵,借着幌子发泄私人情绪,岁数不小了吧?我仿佛看见一※※※
这就是小人惯用的伎俩,跟你这种素质的人打字纯粹浪费我的时间,你自己反省反省吧。
[277 楼] 饭思辙 [资深泡菜]
13-9-11 20:00
天堂来潮 发表于 2013-9-10 00:13
Leica的第四代镜头是素质与味道兼备的一拨镜头,焦外很高级,是那种既化的开又能保有形体感,有信息量的焦外,光圈全开又有点微微的旋转,这一切的度量都拿捏的恰到好处,至于哪个更好,得看个人口味轻重了。


我有过几个50,现在留在手里的是502缩头及501e60,从技术上分析,两头的毛病数不清,但,喜欢。
[276 楼] 饭思辙 [资深泡菜]
13-9-11 19:55
摄影是主观艺术,自我满足很重要,最重要。
摄影是个性艺术,技术是基点,吸引人的永远是内容及摄影者在拍摄过程中通过技术手段赋予照片的灵魂。
leica是老技术,许多年外观内容缺乏质的变化,用新技术的标准来衡量老技术的表现,欠妥。
不装逼的说,锐并不是日货,无论尼康还是观音,都曾以更像的模仿leica而倍感自豪;而柔中带锐更是leica的特点,所以有奶油所以有油润。
日本人把玩leica那么多,是跟他们的经济条件有关,现在中国越来越强,玩leica的人也越来越多,不必认同鬼子的观点,我们有我们自己的看法;八妹是黑白胶片焦外出众,拧在数码或反转上不见得有加分。
锐就那么好么?我想大家最终追求的是自己的片子有味道,锐仅是一小部分,假如用这个来衡量,存世的大师作品从新评选的话要毁掉多半,包括俺心目中的大师老布同志。
一家之言,不见得对。引述一句爱因斯坦同学的话,我们知道的越多也就知道我们不知道的也越多。
[275 楼] guqimin [泡菜]
13-9-11 19:46
老葳 发表于 2013-9-11 19:39
你确实做错了事。自娱自乐?如果有个人,不经同意就把别人的闺女拉到街上,当众说,看,这长相,我就是看不上。将心比心吧。

如果照片主人看到此贴,并对此非常在意的话,我会向他道歉。
就凭这个,你做人就是不及格。你现在就该道歉。不仅向原片主人,还应该向徕卡和其他被你贬低的用户道歉。

[274 楼] 老葳 [资深泡菜]
13-9-11 19:39
天堂来潮 发表于 2013-9-11 10:55
本人对摄影一向是自己研究,自娱自乐,很少知会其他名人,一时疏忽了来源。

借用的图片也仅是用作网络交流探讨一下镜头成像,并没有借它发财,某些人眼里可能我的做法欠妥或者不同意,如果照片主人看到

此贴,并对此非常在意的话,我会向他道歉。

但请你不要上纲上线,又把这个事儿上升到“做人”的层面上来,无时不刻谈做人,看来你很会做人。


你确实做错了事。自娱自乐?如果有个人,不经同意就把别人的闺女拉到街上,当众说,看,这长相,我就是看不上。将心比心吧。

如果照片主人看到此贴,并对此非常在意的话,我会向他道歉。
就凭这个,你做人就是不及格。你现在就该道歉。不仅向原片主人,还应该向徕卡和其他被你贬低的用户道歉。 本帖最后由 老葳 于 2013-9-11 19:40 编辑

[273 楼] muxu8988 [资深泡菜]
13-9-11 17:25
天堂来潮 发表于 2013-9-11 15:55
引用照片的问题,我已经在楼上的回帖中表明了。

我个人认为:原作者用“样片”的形式把镜头的缺陷表现出来了。我指出了镜头的不足,我没有说他构图用光手法等等,只是讨

论了镜头而已。

至于后来我讽刺的是那些盲目追捧的后来者,也许言语有些过激。但是你看贴,不要只看字不懂意,我这个是针对哪一层的回帖你

自己思考一下,我只是以同样的语气来回击罢了,我不是圣人,别人身攻击挑衅,我觉得适当做出回击很正常。

你讽刺的是盲目追捧者?你看看你的发言,然后看看谁在盲目追捧?

天堂来潮 发表于 2013-9-8 22:21
我就是说ZM的焦外不好看,好不好看生硬不生硬,还用得着对比吗,有鉴别力的根本不用对比。


天堂来潮 发表于 2013-9-8 21:17
Zm自己跟自己比什么?为什么ZM不做21/1.4,Leica能做,ZM不能做为什么?嗯?


muxu8988 发表于 2013-9-8 21:21
再按你的理论,ZM有15/2.8,为啥莱卡不做? ZM能做,莱卡不能做为什么?嗯?


天堂来潮 发表于 2013-9-8 21:36
我的啥理论?同样常用规格的镜头Leica能把参数做到极限,你弄个奇葩焦段来能说明什么问题?

看看你自己的发言,笑死人了。

问你的几个问题,一个都答不上来,你也好意思继续在这喷?在你的眼里,莱卡是你祖宗啊,看看那行红字,知道“一根筋”是啥意思吗? 本帖最后由 muxu8988 于 2013-9-11 17:26 编辑

[272 楼] zxcvbnmbnm [资深泡菜]
13-9-11 16:53
屌丝都不感冒m头
[271 楼] 天堂来潮 [禁言中]
13-9-11 15:55
jonathankao1978 发表于 2013-9-11 15:06
先是被你隨便引用貼圖, 不註明出處
然後再被你下這種評論:
>>这张是Zm50/1.5的片子,我不觉得焦外漂亮,以我的标准就是根本不会买账。
>>这种镜头看完样片还要花钱去买,那真是吃饱了,不知道是口味另类,还是没有鉴别力,还是贪图性价比,哈哈。
我就不相信原作者看了會爽快


引用照片的问题,我已经在楼上的回帖中表明了。

我个人认为:原作者用“样片”的形式把镜头的缺陷表现出来了。我指出了镜头的不足,我没有说他构图用光手法等等,只是讨

论了镜头而已。

至于后来我讽刺的是那些盲目追捧的后来者,也许言语有些过激。但是你看贴,不要只看字不懂意,我这个是针对哪一层的回帖你

自己思考一下,我只是以同样的语气来回击罢了,我不是圣人,别人身攻击挑衅,我觉得适当做出回击很正常。

[270 楼] jonathankao1978 [泡菜]
13-9-11 15:06
天堂来潮 发表于 2013-9-11 08:54
评价一道菜做的好不好吃,一定要亲自做过吗?镜头也一样,看片子就可以了,镜头的成像在片子上讨论不知道有什么不妥,如果连成像都不能讨论了,真不知道网上发片探讨镜头还有哪点可以讨论。

还有网上发的图片不就是交流讨论来用的吗,什么叫做盗图。

你这两句话的逻辑思维真是奇怪,请放平心态,不要让它影响了你的交流能力。


先是被你隨便引用貼圖, 不註明出處
然後再被你下這種評論:
>>这张是Zm50/1.5的片子,我不觉得焦外漂亮,以我的标准就是根本不会买账。
>>这种镜头看完样片还要花钱去买,那真是吃饱了,不知道是口味另类,还是没有鉴别力,还是贪图性价比,哈哈。
我就不相信原作者看了會爽快
[269 楼] muxu8988 [资深泡菜]
13-9-11 14:39
天堂来潮 发表于 2013-9-11 12:18
你又来了,呵呵,你的问题我不会一一给解答,和你沟通比上天还难,你水平太低,这不是人身攻击,我是实话实说。

对于你的一切发言,我不再回复。

不再回复还是没法回复?不过无所谓的,你就站我边上聆听我的教诲就行,教你这样的小孩子,小菜一碟。

首先,在指责别人时,先拿把镜子照照自己,如果自己是妖,那千万别说人家是妖,Ok?