脑残松下,4/3摄像机AF105发布,不带镜头7万,码率只有21Mbps!
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[19 楼] 萝卜万岁 [泡菜]
10-9-13 23:41
对比索尼的VG10,松下就知道如何定价了
[18 楼] 西区苛刻 [禁言中]
10-9-13 23:37
原文由 海航 在2010-09-13 23:24发表

4:3是1200万像素

4:2是800万像素(4000*2000=800万)


你开什么国家玩笑! 这机器如果能派照片(一张一张的拍),的确能用个1200万像素。

但你拍视频是不可能的, 视频最低要求是一秒种要拍 30幅(也就是相当于1080/60i[1080/30p])。 但这个是:1920 x 1080的207万像素。

如果要实现 4K(4096 x 2160),那像素最少是885万(实际上严格来说,RGB的4K必须是物理像素达到:(4096 x 2160)x3 = 2600万像素)。

对于相机来说,4K(800来万像素)一张照片输出自然容易,但你要拍一段连续的视频,是至少每秒要输出30帧(相当于30幅照片)。 这个技术难度大了去了!

现在消费级的1英寸以上的传感器中,能以885万像素做到每秒取样30幅的根本没有(至于2600万像素,每秒取样30幅更是困难)。

Panasonic的 MOS技术,相对CMOS来说,高速连续输出本身就不是其特长。靠松下目前的4/3系统一直沿用的这块 1200万像素的MOS传感器根本想都别想实现 4K分辨率!
[17 楼] 海航 [资深泡菜]
10-9-13 23:36
西西解释
2K需要200万
为何4K的800万不够

咱们就先基于民用级编码
[16 楼] 海航 [资深泡菜]
10-9-13 23:26
俺对松下价格,有信心.

这款机退市最后价格有可能低于EX1

况且,佳能进入后,必然价格战

EX1 EX3以后日子不好过.

镜头比EX3/EX1更有价格优势(M4/3普及大众)

[海航 编辑于 2010-09-13 23:31]
[15 楼] 海航 [资深泡菜]
10-9-13 23:24
原文由 西区苛刻 在2010-09-13 22:26发表
松下这个 4/3系统的产品,虽然传感器的像素是:1200万,但实际上真正用于动态视频取样的像素估计也就是 1920 x 1080的207万(算上沉余像素估计也就是220万左右).这么低的像素取样实现每秒 30帧的动态视频所需的连续取样自然容易.


4:3是1200万像素

4:2是800万像素(用于动态视频取样的像素估计是4000*2000=800万)

[海航 编辑于 2010-09-13 23:28]
[14 楼] 海航 [资深泡菜]
10-9-13 23:22
原文由 西区苛刻 在2010-09-13 22:26发表
Panasonic目前唯一能应用于广播级的存储手段是它的P2卡,不过这东西最高只能对应1080p信号(最高写入速度只能达到:640Mbps。 还远远比不上SONY的 SxS卡的 1.2Gbps呢。就更别痴心妄想4K了!)

目前在几个传统的摄像机制造商中,只有 SONY新一代的SR-Memory超高速卡具有 4K-RGB信号的读写能力。这卡的信号写入速度为:5Gbps(相当于:625MB/s)。容量从1TB开始起跳!(但它的价格将比现在SONY顶级的 HDCAM-SR更昂贵,根本不是普及能用的,主要针对的是高端的 4K数字电影领域应用)


SD协会则在德国举办的IFA消费电子展上一举宣布了全新的4.0标准,其最高传输速度有望达到300MB/s。
[13 楼] 西区苛刻 [禁言中]
10-9-13 22:26
原文由 海航 在2010-09-13 19:50发表
这个系统

给4000*2000用800万像素正合适

4:3时候1200万像素


少在这里瞎扯了!  RGB如果要实现4K的话,至少原始像素要达到:2600万以上才行(而且还必须是 2600万像素,每秒连续取样30帧,相当于一部2600万像素的相机,要每秒连拍:30张!这种高像素下的如此高速度的连续取样根本不可能)。

即便用色彩空间插值的话,那你的传感器必须也要能满足:4096 x 2160的885万像素每秒不低于30帧的取样。(打个比方也就是相当于一部DSLR的传感器是:885万像素,每秒必须能连拍:30张照片)。 这么高像素的连续取样能力的传感器,目前在专业级领域中根本没有应用的可能性! (只有那些个价格在数十万的广播级产品或电影级产品中能见到)

松下这个 4/3系统的产品,虽然传感器的像素是:1200万,但实际上真正用于动态视频取样的像素估计也就是 1920 x 1080的207万(算上沉余像素估计也就是220万左右).这么低的像素取样实现每秒 30帧的动态视频所需的连续取样自然容易.

眼下能拍视频的单反(包括松下自己的产品)都是采用这种在总像素中抽取个别像素的取样方法来实现动态采集。这与真正的全像素实现动态视频采样区别大了!

况且,松下本身也根本没有针对 4K的编解码和记录手段,你让它用什么去实现4K啊!Panasonic目前唯一能应用于广播级的存储手段是它的P2卡,不过这东西最高只能对应1080p信号(最高写入速度只能达到:640Mbps。 还远远比不上SONY的 SxS卡的 1.2Gbps呢。就更别痴心妄想4K了!)

目前在几个传统的摄像机制造商中,只有 SONY新一代的SR-Memory超高速卡具有 4K-RGB信号的读写能力。这卡的信号写入速度为:5Gbps(相当于:625MB/s)。容量从1TB开始起跳!(但它的价格将比现在SONY顶级的 HDCAM-SR更昂贵,根本不是普及能用的,主要针对的是高端的 4K数字电影领域应用)

http://www.fdtimes.com/news/?p=1651
Sony 1 Terabyte SR Memory Card: HD, 3D, 2K, 4K

No, that’s not a misprint: 1 Terabyte Memory Card capable of 4K production. I almost fell out of my chair halfway through Sony’s pre-NAB presentation last week. Although accompanied by the disclaimer “Future Technology Demonstration,” this was a pivotal moment.

Imagine a solid state memory card about the size of a Hershey Bar, with storage capacity up to 1 Terabyte, RAID 5 equivalent (very safe), and guaranteed data transfer rate up to 5 Gbps for HD, 3D, 2K and 4K image files. It cues up in cues up in 4 frames. That is fast: HDCAM SR tape’s data rate is 880 Mbps; current SxS Memory Cards are rated at 800 Mbps. This is 5,000 Mbps (5 Gbps): more than 5 times faster.

And what’s so important about that? I think where there’s true 4K storage, a true 4K camera can’t be too far away. A wise man once told me, “no camera was ever developed before an established storage system was already in place.” Film came before most cameras, tape came before camcorders, Compact Flash cards came before HDSLRs. SR 2.o promises MPEG-4 standard, non-proprietary, native file-based, instantly-editable production.

[西区苛刻 编辑于 2010-09-13 22:34]
[12 楼] 西区苛刻 [禁言中]
10-9-13 22:04
原文由 海航 在2010-09-13 19:47发表

三万人民币


3万人民币是不可能的!  这机器的日本定价要比 PMW-EX1R贵了差不多:130,000日元(折合:1万人民币左右)。

而比 PMW-EX3的日本市场定价也差不多便宜折合1万人民币左右。

而目前国内市场, PMW-EX1R的价格大约是3.5--3.6万左右。 而 PMW-EX3则基本上稳定在6万人民币上下!

以此为参考, 松下这机器实际要是在国内卖的话,机身应该不低于4.5万人民币!

而Panasonic这机器与PMW-EX1(EX3)不同的是,那两个SONY的机器都集成了富士浓的14倍变焦的ENG镜头,而Panasonic这机器是单单一个裸机身,如果加上镜头,即便是再便宜的能照顾到绝大部分焦距的4/3系统的变焦镜的话,至少要再加5000, 这样算来,Panasonic这产品机身和最低镜头配置的价格不会少于¥50,000人民币!

[西区苛刻 编辑于 2010-09-13 22:05]
[11 楼] 海航 [资深泡菜]
10-9-13 21:12
原文由 西区苛刻 在2010-09-13 15:18发表
无论是4:4:4还是4:2:2都比松下的AVCCAM强十万八千里了


希望
SONY产品能强大到把松下4K新编码逼出来
[10 楼] 海航 [资深泡菜]
10-9-13 20:18
4k已经到来

这个系统

给4000*2000用800万像素正合适

4:3时候1200万像素


所以说看问题,要有前瞻性.
原文由 柯纳 在2010-07-12 02:39发表

左边是153英寸4k电视,右边是103英寸2k电视。


[海航 编辑于 2010-09-13 20:20]
[9 楼] 海航 [资深泡菜]
10-9-13 19:50
这个系统

给4000*2000用800万像素正合适

4:3时候1200万像素
[8 楼] 海航 [资深泡菜]
10-9-13 19:47
原文由 西区苛刻 在2010-09-13 15:33发表
从本质上来说,即便相比 VG10都不见的有多少优势!


三万人民币
[7 楼] 海航 [资深泡菜]
10-9-13 19:46
原文由 tianzhiya 在2010-09-13 14:29发表
这样不是蛮好吗?松下就让他脑残去吧,现在看骚妮如何发骚好了。


希望看到

松下SONY激烈撕杀
[6 楼] 西区苛刻 [禁言中]
10-9-13 15:33
松下这4/3产品,使用的依然是4/3相机上一模一样的 1200万像素的MOS。通过隔几行取样的方式抽样获取1080p需要的信息。 在成像方面和其4/3相机的视频没有本质差别。

其实相比SONY已经发布的:NEX-VG10上, 传感器上不如,记录格式上也差不了多少,唯一就是多了XLR 和 HD-SDI。

但SONY的 VG10,带一支18--200mm镜头的价格不过:20万日元。 松下这个没有带镜头,机身:83万日元(价格高了4倍)。

从本质上来说,即便相比 VG10都不见的有多少优势!
[5 楼] 821023kyo [禁言中]
10-9-13 14:33
摄像上本来松下就没什么能力和Sony抗衡。这个系统必死无疑
[4 楼] tianzhiya [泡菜]
10-9-13 14:29
这样不是蛮好吗?松下就让他脑残去吧,现在看骚妮如何发骚好了。
[3 楼] foxpix [资深泡菜]
10-9-13 14:26
比较遥远
[2 楼] 西区苛刻 [禁言中]
10-9-13 14:17
很多人不同意松下4/3摄像机系统会被SONY这个手持电影机秒杀! 一直在以所谓的“定位不同”为借口!

现在看来,如果 SONY的35mm手持电影机如SONY承诺的那样是低价格(荷兰举行的欧洲最大的广播与电影设备展:IBC 2010上, SONY的手持35mm电影机也进行了参考展示,预期价格大约为:8,000--10,000欧元)

如果正式发布的产品的定价就是:8,000--10,000欧元的区间的话,可不就秒杀松下这个所谓的4/3系统了嘛(机器的专业性比松下这个高得多,记录格式上比松下这个更高出十万八千里,同时传感器也完全和35mm电影胶片相同,大家都是裸机身[之前预想是松下的系统会像SONY的NEX-VG10那样集成镜头发售,现在完全不是这样,而是单单裸机身])!在这样的情况下,价格定位比松下这产品高不了太多(也就是20%--30%)。这样一来,哼哼......
[西区苛刻 编辑于 2010-09-13 14:18]
[1 楼] 西区苛刻 [禁言中]
10-9-13 14:08
http://panasonic.biz/sav/news/100913/100913_01.html
Panasonic的 4/3英寸系统的手持摄像机:AG-AF105发布。但和很多人此前预期的完全不同,此机发布不带任何镜头,裸机身的售价高达:837,900円(约折合:¥70,000人民币)。

而且这机器的记录码流缩水非常严重,采用了类似民用的AVCHD压缩算法(就是松下手持业务机的AVCCAM),但在最高画质PH(1,920×1,080/1,280×720)记录模式下,其记录码率只有:21Mbps(相比最高可到24Mbps的民用AVCHD格式还低)。

可配镜头到是不少,但全部都要另外加钱购买(销售策略上和广播级可换镜头的摄像机完全一模一样)。

以Panasonic的这个 4/3系统的定价和销售模式来说, 估计和晚些时候上市的 SONY便携式35mm数字电影机相比(如果后者定价在1万多美元的话)将会在吸引人的程度上略显困难.