NND! 别整天CN大战了, Sigma SD1 1500万像素把C、N、S马赛克们全秒了！
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[627 楼] 刘云飞
[资深泡菜]
10-12-10 21:22
同意这样的说法。
原文由 keron 在2010-12-10 15:39发表 |
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[626 楼] 第二名
[资深泡菜]
10-12-10 17:37
SD1小结如下：
1、1500W的X3，把……全秒 2、镜头系列，被……全秒 |
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[625 楼] wulei56
[资深泡菜]
10-12-10 17:34
求样片
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[624 楼] 父
[泡菜]
10-12-10 17:14
原文由 keron 在2010-12-10 15:39发表 客观 |
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[623 楼] keron
[资深泡菜]
10-12-10 15:39
原文由 刘云飞 在2010-12-10 15:09发表 SD1的配套镜头80%估计就是17-50 os，此镜头我用了3月有余，素质不错。 牛牛兄所说的装配问题，也是客观存在的。 当然这个问题不是说CN就可以完全避免，只是个良品率谁家更高的问题。 目前Sigma的制造工艺，大致能维持定焦头的要求，定焦头相对结构简单，镜片之间不存在太多需要精密校正的环节。从实际结果来看，Sigma的定焦往往会让人还比较放心。 但是对于变焦，尤其是恒定光圈的变焦，结构比定焦要复杂许多，而且不同组件的精度会互相干涉影响，比如有5处需要精密定位的部件，其中一处出现了0.2毫米的误差，会导致整个头的表现一败涂地。 所以看看Sigma的变焦，得到好评的真的是凤毛棱角。 就我那个17-50os镜头而言，也算是目前Sigma最新的专业级镜头。当时在4只里挑一只，其中有2只我觉得完全是应该回炉（无限远一直拉风箱，完全无法合焦，微距又跑的一塌糊涂），剩下一只也存在较为明显的跑焦（后来看Carl的博客，他的17-50也跑的厉害)。这样的产品质量的确是让人心有余悸。 当然说这些并不是说Sigma就永远也做不好，只是显然这不是一朝一夕的工程。 并不是因为SD1发布了，就能迅速改变，这可能会是一个转折点，是一个过程的开始，而不是结果。 从管理，到设计，到生产线和装配车间，综合起来的差异，可能需要几届领导来慢慢改进。 Sigma vs CNS，有点类似国产汽车和日德汽车，国产车可以在外观、内饰各个方面迅速赶上，但是整体要能抗衡，还需要几代人不断的努力。 |
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[622 楼] 刘云飞
[资深泡菜]
10-12-10 15:09
都可以说说，但都不能走极端化，像4百多万X3就秒所有马赛克的说法就太极端了，很难让人同意。镜头方面我相信牛牛关于镜头的发言也是有自己的器材经历的， 只是觉得他说的有些夸大问题， 不过我也看到他肯定了Sigma 150微的质量不错。所以我对他没有什么成见。 这也说明Sigma要把质量搞好也是有可能的。
我想以往的问题很大程度上是原厂镜头价格偏高，副厂走性价比的路线造成的结果，--反正便宜货出点毛病也很无奈。 但是现在不一样了，应该说SD1是Sigma 寄以重托的新产品，配套镜头肯定不会太弱否则连SD1都称鸡肋了。总会有些拿的出手的镜头来配合SD1 上市吧。 关于机身/镜头质量问题，Sigma 确实要认真对待，最大限度减小对SD1的影响。不管如何，不应该把SD1搞成柯达当年的SLR/n/c那样不成器。 原文由 lbzx 在2010-12-10 14:45发表 |
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[621 楼] lbzx
[资深泡菜]
10-12-10 14:45
说X3不牛那是假话，说适马不牛可以说说，呵呵
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[620 楼] 刘云飞
[资深泡菜]
10-12-10 14:40
Sigma 镜头 确实有质量问题,个体差异问题.这个我不否认, 而且好像还提到过是吗镜头的质量. 我觉得像场弯曲问题就是像场弯曲问题, 装配不良造成成像单侧边缘模糊是装配问题, 单说, 不能总结性地都堆到装配精度的头上. 另一方面你也说了150微个个都好,我想我们的意思都很明白了, 确实没什么可争的.
原文由 飞翔的牛牛 在2010-12-10 14:27发表 [刘云飞 编辑于 2010-12-10 14:43] |
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[619 楼] 刘云飞
[资深泡菜]
10-12-10 14:36
我说, 我什么时候说"适马鸡鸡是有LV"啦, 你也让我笑笑行不?
 原文由 飞翔的牛牛 在2010-12-10 14:14发表 |
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[618 楼] 飞翔的牛牛
[资深泡菜]
10-12-10 14:27
原文由 刘云飞 在2010-12-10 14:15发表 就说50/F1.4吧，买的时候挑了5个，有中心对焦点不跑焦，换左右对焦点对焦跑焦的，而且左右跑焦程度不一致，右边好点、左边厉害点；有中心对焦点就跑的，往前往后程度不等，而且严重到机身微调调不回来；我挑到个比较好的，机身微调后各对焦点基本一致。你看，同款镜头个体差异如此之大，是什么原因呢，怎么就能用“像场弯曲”几个字就解释了。 我相信这镜头在设计上是好的，那么出了问题，必然是在生产过程的质量控制上了。 如果你以后要进SD1，买SA口镜头时需要好好挑挑，也希望其他要进适马镜的朋友，入手前好好挑选下。 就这样，该说的都说了，再打口水仗也没意思，讨论结束  |
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[617 楼] 刘云飞
[资深泡菜]
10-12-10 14:15
你就先说说 这个“镜头※※对焦清楚了四周边缘对焦不清楚；而四周边缘清楚了※※却又不清楚了”这算是什么现象，是不是像场弯曲，如果是像场弯曲，那还是不是装配精度问题？我不相信通过精心装配可以解决镜头像场弯曲的问题。这么想没错吧？你先别扯厂家用户※※什么的。BTW，你的笑容不是为了掩盖问题的吧？
 原文由 飞翔的牛牛 在2010-12-10 14:07发表 |
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[616 楼] 飞翔的牛牛
[资深泡菜]
10-12-10 14:14
原文由 刘云飞 在2010-12-10 14:09发表 省省吧，适马鸡鸡是没有LV的 |
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[615 楼] 刘云飞
[资深泡菜]
10-12-10 14:09
我担心你们不是镜头受不了的问题，而是你们可能忍受不了SDx的机身！
我对系统要求不高，只要可操控，manageable就可以了。比如，机身AF微调或LV必有其一， 最好都有。如果发现AF偏了， 我可以微调回来；如果AF某些情况下不可靠了， 我可以手动LV对焦。至于50/1.4 hsm和85/1.4，如果够用了就OK，懒得去和尼康佳能的镜头去比高低，除非差别特别大。 原文由 好蓝 在2010-12-10 13:37发表 |
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[614 楼] 飞翔的牛牛
[资深泡菜]
10-12-10 14:07
原文由 刘云飞 在2010-12-10 14:01发表 不管什么原因，中心对焦点与边缘对焦点不一致、跑焦这些总是质量问题吧，同一款镜头每一个都有个体差异总是质量问题吧，希望适马提高质量总没错吧，适马镜头质量好了总是对大家都有益，厂家、用户、※※的三赢局面啊 再说了“那不是装配精度问题， 而是像场弯曲”，为啥同款镜头有好的有不好的，不是装配或镜片研磨问题是啥子问题，总之一点，就是质量问题...... |
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[613 楼] 刘云飞
[资深泡菜]
10-12-10 14:01
如果你了解镜头那么“因为装配精度原因，好些适马头中心对焦调准了边缘对焦点就歇菜了”，那不是装配精度问题， 而是像场弯曲， 如果你说镜头某一单侧模糊，那可能才是装配问题。如果说你Sigma镜实在没有信心我也可以理解，毕竟你说这么多镜头都那样。那你就等着改口便是了，反正SD的口早就有人改过。
原文由 飞翔的牛牛 在2010-12-09 19:56发表 |
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[612 楼] 好蓝
[陈年泡菜]
10-12-10 13:37
原文由 飞翔的牛牛 在2010-12-10 13:26发表 适马，第一要务是把SD1做好，把这个做好了，够它喝的。 想在镜头制造上求突破，仅说比肩CN，那都还嫩着！更别说德系中的重器。 [好蓝 编辑于 2010-12-10 13:38] |
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[611 楼] 飞翔的牛牛
[资深泡菜]
10-12-10 13:26
原文由 刘云飞 在2010-12-10 12:52发表 你看，这里除了你不用适马镜的说适马镜好，看那个用适马镜的说好了  |
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[610 楼] 刘云飞
[资深泡菜]
10-12-10 12:52
那好， 你来谈谈使用Sigma 150/F2.8 Macro如何？我不说他故障率是不是比原厂镜高低，就说说光学素质。你不要觉得我没用过Sigma， nikon 50/1.4D 佳能 EF 85/1.8 两个镜头左右成像清晰度明显不一致我都亲身遇到过，Sigma 10-20的类似情况我也有所耳闻，所以这种事情就像跑焦一样就别专指一家了。哪家没有一堆的质量问题呢？你不喜欢Sigma镜头可以等待改口用你的原厂镜好了，没什么可争的。
原文由 飞翔的牛牛 在2010-12-09 21:31发表 |
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[609 楼] laughskyshao
[泡菜]
10-12-10 11:57
原文由 keron 在2010-12-09 13:03发表 哪怕是用EF口的适马镜头也比用SA口方便。。。。。。。。 |
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[608 楼] keron
[资深泡菜]
10-12-10 11:28
原文由 第二名 在2010-12-10 08:45发表 我也希望Sigma下面的产品，能迅速扭转之前廉价副厂的定位。 50/1.4是镜头方面的开始 希望SD1，能一举扭转机身方面的弱势。 |
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[607 楼] keron
[资深泡菜]
10-12-10 11:23
原文由 dng 在2010-12-10 01:11发表 看过无心随语的帖子，的确是一个很踏实的摄影人 不知道跟马帮的飞镖有没有关系，两者都是用SD10 SD14做商业摄影的 |
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[606 楼] 第二名
[资深泡菜]
10-12-10 08:45
原文由 keron 在2010-12-09 19:24发表 其实在无忌的空间里，大家来寻求的无非是个心境。 这里充满了个性，X3又是个性中的个性。 较真的话，还别说机身，就看看适马那些镜头，自己都不自信还怎么被人信服。 |
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[605 楼] dng
[禁言中]
10-12-10 01:11
原文由 keron 在2010-12-09 18:14发表 keron兄，用X3搞商业摄影的人无忌还是有的，商业摄影版块的无心随语就是。他几乎都是SD10，SD14，拍人偶尔无敌兔。他觉得拍外景无敌兔不是SD14的对手。 |
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[604 楼] 飞翔的牛牛
[资深泡菜]
10-12-9 21:31
原文由 刘云飞 在2010-12-09 20:25发表 28-135\24-105这种3倍上的变焦镜就别谈了好吧，谈谈3倍下变焦或定焦，适马镜质量控制不好是普遍事实了，事实说话。我用适马，我说实话 |
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[603 楼] 刘云飞
[资深泡菜]
10-12-9 20:25
你不要以为原厂的镜头就没有香肠弯曲, 告诉你, EF28-135IS用LV发现边缘清晰度在※※对焦时并不太好,但是如果对边缘LV对焦却发现边缘原来也可以清晰的, 而且某焦段边缘清晰的时候能轻松干掉 24-105 L. 不只一个镜头,许多时候用※※点对焦,极限边角的分辨率往往不甚理想.对焦稍偏一点点,※※区可能看出来的变化不大,但是边角分辨率要敏感的多. 所以这不是适马镜头一家的问题.
原文由 飞翔的牛牛 在2010-12-09 19:56发表 |
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[602 楼] 飞翔的牛牛
[资深泡菜]
10-12-9 19:56
原文由 刘云飞 在2010-12-09 19:37发表 老兄没用过适马头吧，AF微调对它们是没有用的，因为装配精度原因，好些适马头中心对焦调准了边缘对焦点就歇菜了，或者反过来，我使用及试用过的头有这个现象的有18-50/F2.8 MACRO、50/F1.4、70MACRO、新24-70，小黑没试过，估计也好不了。当然也有好的，50/F1.4、70微都能挑出完美的，大概3-5个里挑一个吧，150微是个个都好，再其它的没试过了，切身体会。所以改口是王道啊 |
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[601 楼] 刘云飞
[资深泡菜]
10-12-9 19:37
对啊.
我对X3一直比较关注, 主要是SD1的发布，严重提高了兴趣，原以为会像素提到800~1000万，那就和APS-C马赛克的1600万/1800万有的杀了。没想到SD1从400多万直升到1500万，这么大幅的提像素， 马赛克的各个山头儿上没这么玩儿的。 SD1最关注的问题是噪声方面的问题是否能良好控制， 再有就是感应器周边像素串扰引起的色散是否能良好控制。 机身方面对焦速度不要求很快但命中率要好一点， SD1没有LV和视频但有AF微调就够了。 原文由 keron 在2010-12-09 15:49发表 |
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[600 楼] keron
[资深泡菜]
10-12-9 19:24
原文由 第二名 在2010-12-09 18:49发表 猪侠也是我的偶像，生活之洒脱华丽让人钦羡 曾经想在他的帖子里留言结识，后来为了保持更加完美的全偶像映像，放弃... 猪侠 原名 祝xx 38岁 山西人，懂英、法两种外语，曾任河北某※※部门人事行政主管，好旅行、喜摄影。 现任某色彩管理产品生产商中国区首席代表 希望猪猪不要看到这些不高兴，嘿嘿 [keron 编辑于 2010-12-09 19:28] |
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[599 楼] 第二名
[资深泡菜]
10-12-9 18:49
原文由 keron 在2010-12-09 18:14发表 柔侠算不算不说 猪侠大概是一家旅行杂志社的御用摄影，DP1出过不少风光片，SD9还专门拍了武汉交响乐团在国家歌剧院的演出，也许摄影赚钱只是一小部分收入。 |
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[598 楼] 飞翔的牛牛
[资深泡菜]
10-12-9 18:26
原文由 keron 在2010-12-09 18:20发表 适马变焦就是渣 |