NND! 别整天CN大战了, Sigma SD1 1500万像素把C、N、S马赛克们全秒了！

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[597 楼] keron [资深泡菜] 10-12-9 18:20 原文由第二名在2010-12-09 17:30发表 SD1的镜头适马不会漫不经心，怎么着也得再做几个光学更好点的，只要加大成本估计能行，否则FF不就瞎胡闹了。 Sigma定焦已经有些镜头可以选择，只是在全幅变焦上还得加把油。新24-70,70-200，比起cns的来还是差了一圈。光学素质是一部分，另外质量控制实在是让人恼火的很。
[596 楼] keron [资深泡菜] 10-12-9 18:14 原文由第二名在2010-12-09 17:23发表想不起来了吧，柔侠、猪侠算不算，主力机不好说。不算不算猪侠不知道干嘛的，看他整天折腾别墅，应该不是靠摄影赚钱..... 柔侠，貌似SD14在他手上就写过一次评测，发的片大多还是CNS三家的...
[595 楼] 第二名 [资深泡菜] 10-12-9 17:30 原文由想要云游四方在2010-12-09 16:25发表 SD1上市后原厂头是个问题，XH和24-70二代问题不大，但是最需要的超广12-24可能有点悬了。 SD1的镜头适马不会漫不经心，怎么着也得再做几个光学更好点的，只要加大成本估计能行，否则FF不就瞎胡闹了。
[594 楼] 第二名 [资深泡菜] 10-12-9 17:23 原文由 keron 在2010-12-09 16:27发表看来是我孤陋寡闻了马帮我知道有一个，无忌的还一直没留意到。哪两位？不过起码得是正式出稿的主力机之一，玩票性质的可不算哦，嘿嘿想不起来了吧，柔侠、猪侠算不算，主力机不好说。
[593 楼] keron [资深泡菜] 10-12-9 16:27 原文由第二名在2010-12-09 16:20发表用X3搞职业摄影的人无忌上起码有2位，大师级的，当然人家不止一台机身，X3只是其中之一。看来是我孤陋寡闻了马帮我知道有一个，无忌的还一直没留意到。哪两位？不过起码得是正式出稿的主力机之一，玩票性质的可不算哦，嘿嘿
[592 楼] 想要云游四方 [资深泡菜] 10-12-9 16:25 SD1上市后原厂头是个问题，XH和24-70二代问题不大，但是最需要的超广12-24可能有点悬了。
[591 楼] 第二名 [资深泡菜] 10-12-9 16:20 原文由 keron 在2010-12-09 13:52发表大多数“秒X”都有些夸张，起码我觉得一旦真的能“秒”，那就不是一个级别上的东西了。比如全幅单反对上卡片机，那真就是秒，但一旦到了这个层级上，也不会有人还特意去证明全幅单反是如何秒杀卡片机。往往号称“秒”的，都是找出一些局部优势加以夸张，其实整体上未必能有多大差别。改口，其实更多是出自 ...... 用X3搞职业摄影的人无忌上起码有2位，大师级的，当然人家不止一台机身，X3只是其中之一。
[590 楼] tesor [资深泡菜] 10-12-9 15:51 看了好几页，没图。
[589 楼] keron [资深泡菜] 10-12-9 15:49 原文由刘云飞在2010-12-09 15:08发表记得你也曾经在"秒所有马赛克"的某帖火热舌战反对. 我也是反对这个说法,尤其是只说优点而无视像素分辨率和马赛克的悬殊差别. 而不久究竟开了个X3高清大图的帖子, 放毒, 曾经使一些泡菜困惑. 我觉得双修体验玩儿个乐很正常，但是你的一只脚在SD1发布前就对400万的X3领地上了。即便不“秒”，也是被X3吸引了。估计S ...... 这个并不矛盾。 “秒所有马赛克”甚至包括中画幅的说法，自然是站不住脚，反对之也很正常。而且当时我的态度一直是肯定X3的特点和优势，同时否定所谓秒杀的说法。只是这中间，某些言论被断章取义，刻意放大，成为吵架的导火索。如果有兴趣回顾当初那些争论，我相信我曾经的言辞即便拿到现在，也算是能经得住考验。 X3高清大图的帖子之所以发出来，正如你所说，双修玩不同体验也是一个乐趣。另外一方面的理由，可能有点无厘头，却是比较真实的理由，那就是C那边人太多嘴太杂，时不时有N粉、垂直入射粉上门挑事，有段时间，主题帖的管理工作，很大一部分在删除吵架帖。 Sigma版相对人少，而且即便是争论，研究的气氛也浓厚一点，单纯一点。
[588 楼] 刘云飞 [资深泡菜] 10-12-9 15:08 记得你也曾经在"秒所有马赛克"的某帖火热舌战反对. 我也是反对这个说法,尤其是只说优点而无视像素分辨率和马赛克的悬殊差别. 而不久究竟开了个X3高清大图的帖子, 放毒, 曾经使一些泡菜困惑. 我觉得双修体验玩儿个乐很正常，但是你的一只脚在SD1发布前就对400万的X3领地上了。即便不“秒”，也是被X3吸引了。估计SD1一上市你就会完全地hook up！现在我说“秒”，不知道算不算先见之预了。 "另外一方面，更加幻想着SD1加上佳能，尼康诸等牛头，如何如何。" 这个不得不说，所谓的牛镜其实很大程度上都是烟云，也许在全幅机上还不错，APS-C上也就那样了。总之SD1上台之后一定热闹。原文由 keron 在2010-12-09 13:52发表大多数“秒X”都有些夸张，起码我觉得一旦真的能“秒”，那就不是一个级别上的东西了。比如全幅单反对上卡片机，那真就是秒，但一旦到了这个层级上，也不会有人还特意去证明全幅单反是如何秒杀卡片机。往往号称“秒”的，都是找出一些局部优势加以夸张，其实整体上未必能有多大差别。改口，其实更多是出自 ......
[587 楼] 好蓝 [陈年泡菜] 10-12-9 14:33 原文由 keron 在2010-12-09 13:52发表大多数“秒X”都有些夸张，起码我觉得一旦真的能“秒”，那就不是一个级别上的东西了。比如全幅单反对上卡片机，那真就是秒，但一旦到了这个层级上，也不会有人还特意去证明全幅单反是如何秒杀卡片机。往往号称“秒”的，都是找出一些局部优势加以夸张，其实整体上未必能有多大差别。改口，其实更多是出自 ...... 精辟而且深刻！
[586 楼] keron [资深泡菜] 10-12-9 13:52 原文由刘云飞在2010-12-09 13:24发表看看，这改EF口的热烈希望其实也是要“取而代之”的意向，是"秒"的倾向！大多数“秒X”都有些夸张，起码我觉得一旦真的能“秒”，那就不是一个级别上的东西了。比如全幅单反对上卡片机，那真就是秒，但一旦到了这个层级上，也不会有人还特意去证明全幅单反是如何秒杀卡片机。往往号称“秒”的，都是找出一些局部优势加以夸张，其实整体上未必能有多大差别。改口，其实更多是出自“玩”的想法。 X3系列机型，一直都是玩具，很少见到用X3搞职业摄影的人（当然也有，但都是极个别，起码无忌上我还没见着）。 SD改口的乐趣，根源还是满足新鲜感和期待感，以及期待成真之后的满足感。一方面X3目前独此一家，独具特色。另外一方面，更加幻想着SD1加上佳能，尼康诸等牛头，如何如何。好不容易机缘成熟，真的用上，那就跟夏天想了一天冰激凌，突然有人塞给你一只。反而，如果佳能尼康莱卡蔡司们突然发布了一款与SD1同等规格的三层感光机型，惊喜是有，但是却少了上面这种乐趣。其实玩X3，一直以来，这种乐趣居多。真的看着自己的X3照片乐得满地打滚的机会，那还是极少发生的。
[585 楼] 标准十八度 [资深泡菜] 10-12-9 13:33 原文由 keron 在2010-12-09 13:03发表对于SD系列，最需要的就是能帮忙精密加工改EF口的服务。之前也有不少人折腾过，问题是一个精度不能保证，加工比较粗糙。另外一个就是纯粹凭兴趣和热情，往往闲了帮个忙改几台就没了后文。改了EF口，其实也就变相实现了对主流接口的支持。如果考虑做DP改造计划，不妨把SD系列改口也纳入其中，当做一个小创 ...... 搞好一个事情再说吧，我还要解决吃饭问题，不是有经费的实验室
[584 楼] 刘云飞 [资深泡菜] 10-12-9 13:24 看看，这改EF口的热烈希望其实也是要“取而代之”的意向，是"秒"的倾向！原文由好蓝在2010-12-09 13:20发表同感！
[583 楼] 好蓝 [陈年泡菜] 10-12-9 13:23 建议LZ把标题改了吧！
[582 楼] 好蓝 [陈年泡菜] 10-12-9 13:20 原文由 keron 在2010-12-09 13:03发表对于SD系列，最需要的就是能帮忙精密加工改EF口的服务。之前也有不少人折腾过，问题是一个精度不能保证，加工比较粗糙。另外一个就是纯粹凭兴趣和热情，往往闲了帮个忙改几台就没了后文。改了EF口，其实也就变相实现了对主流接口的支持。如果考虑做DP改造计划，不妨把SD系列改口也纳入其中，当做一个小创 ...... 同感！
[581 楼] keron [资深泡菜] 10-12-9 13:03 原文由标准十八度在2010-12-09 12:39发表市场有现成的对于SD系列，最需要的就是能帮忙精密加工改EF口的服务。之前也有不少人折腾过，问题是一个精度不能保证，加工比较粗糙。另外一个就是纯粹凭兴趣和热情，往往闲了帮个忙改几台就没了后文。改了EF口，其实也就变相实现了对主流接口的支持。如果考虑做DP改造计划，不妨把SD系列改口也纳入其中，当做一个小创业项目来做。相信只要在国内外几个论坛稍作宣传，订单是不成问题的，特别是在SD1发布之后，问题可能只是加工效率怎么提高。改了EF口的SD1，在目前的135系统里，无论是画质还是可玩性，都可称翘楚。这个生意发大财不现实，但明年这个时候，赚辆帕萨特，应该问题不会太大。十八度兄考虑不？
[580 楼] 刘云飞 [资深泡菜] 10-12-9 12:57 兄台说的很有道理。下面逐条切磋。有些问题还是要正视的。第1条同意。纵向像素的相邻像素在偏离感应器※※的外围区的串扰问题目前是一个问题。这个可以用来暴力猜图猜判据来猜出那一张照片是X3拍的！其现象就是明暗交界处的色彩出现类似色散的偏移，但发生的机制完全不一样。这个问题屋脊发现有早期的分析 /showarchives.php?threadid=283034 http://www7.xitek.com/forum/200504/1470/147007/147007_1114518268.jpg http://www7.xitek.com/forum/200504/1470/147007/147007_1114523327.gif 这个色散问题，有一定的规律性，有可能通过软件来解决。第2条同意。第3条我觉得所谓的“立体感”是一种误导的说法。但可以认为X3具有像素成像锐利的特点，并且对于细节部分的色彩表现比马赛克清晰明确，可以相对地给人细节很好，质感很强的感觉。这个和3D立体眼镜看立体电影的那种三维立体感没有任何关系，这个我完全同意。第4条有不同的想法。像素只要不明显降低技术指标，多多益善，就像尼康从D90的1200万到D7000的1620万像素，是有益的。关于Sigma的分辨率支持，我想不用太担心。像70-300 APO Marcro 那样的老镜头都在70-200段作的非常好，而现在的50/1.4HSM也很不错。Sigma推出镜头的速度是惊人的，光学指标方面基础不错，直逼原厂。机械系统有待提高。而提到的SD1像素约5um的半径，问题不大，因为马赛克的这个像素尺寸的1500万像素，由于马赛克像素合成造成的清晰度损失本身就是对镜头分辨率的严重课税，损失相当大。按照理论和经验可能总体只有800到900万像素的最终实际分辨率输出，像素损耗近50%。所以从这个方面来看，SD1的5um的1500万像素，不但在没有马赛克像素合成损失色彩质量方面占先机，而且也会免除马赛克合成算法对镜头分辨率要求的重税！第5条秒是有条件的。大象素在高感方面有先天的优势这个可以肯定。但是我们如果不比高感不求完胜，那么小像素机比如时下的高像素N/C APS-C机低感时的噪声完全可以接受。而分辨率就是一个大的砝码了。就如同D700和D7000，如果不是拍高感高速，也不是拍人像的超浅景深，那么D7000的1620万像素在低感应用时会轻易超越1200万的全幅大像素D700。而同样，虽然是1500万像素，SD1配高分辨率镜头的分辨率输出/细节描绘，会超越2100万和2400万的全幅马赛克，这是可能的。因为这两个全幅机的分辨率输出大致在1000万到1200万左右。而在彩色背景下尤其是红或蓝背景下的细节，SD1理论上会胜过5DII和D3X，而且此时的胜利应该是秒杀级的。原文由好蓝在2010-12-08 15:24发表　　云飞同学，用两天时间看完了你这“秒”贴，原本不想说啥，跟其他兄弟一样，全当看完一出戏，散了，各忙起身忙其他事儿。　　说两句无他意，仅以这些年自己之于数字影像的理解，说说个人看法，只谈观点，原则上不展开，不带踩谁扁谁之意。　　1、MSK与X3的关系绝非过渡与归源的关系。两者属于不同的信号纪录方式，各有利弊，都难完美，总体上看，以X3纵向三单元排布结构看，其最大的问题在于当CCD面越来越大的情况，在广角镜头下，面临着三点因像差带来的信号串位问题，这是FFX3将要面临的考验，依个人估计，最终还需要从软件上解决才是根本出路。两者结构差异如同活塞纵向运动式与水平对称式发动机的关系一样，更多厂商仍然采用MSK一线平铺结构，自有其深层次考虑，无论是柯达还是菲利普，其他做CMOS的厂就不提了。　　2、像数与画质是呈必然的因果关系。CCD单元半径越小，等面积下像素数高，在镜头分辨率支持的前提下，影像更细腻，至少画质更好，自然色彩过渡更优异。　　3、三维立体感强与否与MSK或X3影像记录方式没直接关系。三维立体感的强与弱，更多在于影像黑白灰过渡与色彩的准确还原，仍然一种纪录方式，无论谁做到了，呈现于眼球的感受都是一致的。因此，决定因素仍在于相机镜头的光学品质与软件算法的科学性，而这两项，至今仍然是死马的弱项。　　4、不要过高估计SD1的表现能力。5UM的CCD半径，将十分考验镜头的分辨能力，依我多年使用数字后背的经验可以推断，在镜头分辨能力跟不上CCD或CMOS因有分辨力的情况下，高像数的机器出来的东西，还不及低像素的机器。因此，对SD1实施改口，能够获得更多优质镜头的支持成为资深人寻求突破的共同意愿，问题在于SD1由于其卡口的怪异性，使得精准改卡成为碰命打猜的事儿，因此，死马如果真聪明，就必须在卡口设计上有所改变，在把红镜后移的基础上，结合EF法兰线做两层可拆式基座。但死马执意不提供改口方便情况下，不能获得更多优质镜头支持，SD1的高像素也就只能属于水中月，镜中花。　　5、决定影像品质优劣的重要因素在于CCD面积。SD1以其半幅之身来拼CN全幅顶级，不客气的说，撇开其他功能不说，就画质对画质，那都属痴人梦语。SD1我会关注，也符个人要求前提下也可以购买在，到时我会主动PK还欢迎其他朋友找我PK。摄影作为一个系统，单单强调某一个子项的作用都是主观片面的，我们期待死马有革命性的进步，它真能干了，聪明了，我会为其正名为“适马”。 [刘云飞编辑于 2010-12-09 13:01]
[579 楼] 标准十八度 [资深泡菜] 10-12-9 12:39 原文由好蓝在2010-12-09 12:01发表这个建议好，18度可以找人干，我支持你！市场有现成的
[578 楼] 标准十八度 [资深泡菜] 10-12-9 12:35 原文由好蓝在2010-12-09 11:58发表 HP两家的背，打810我不敢说，我用5600陪你。如果只在屏幕看实际像素所有胶片扫描都比不过数码'只看单位分辨率810更加没戏，镜头分辨率摆着。如果胶片手工放2米后背打印2m那就没可比的地方了。除非810不用HM系列镜头
[577 楼] 好蓝 [陈年泡菜] 10-12-9 12:01 原文由 imilan 在2010-12-09 11:51发表强烈要求十八度同学山寨SD1可更换卡口 http://cgi.ebay.com/Sigma-SD9-SD10-SD14-SD15-MOUNT-REPLACEMENT-kits-/250739703513?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item800fbb8dbc 保证机械加工精度和可靠性就行这个建议好，18度可以找人干，我支持你！
[576 楼] 好蓝 [陈年泡菜] 10-12-9 11:58 原文由标准十八度在2010-12-09 11:51发表 P45+卢迪手上有，哈苏39我自己有，PK的事情干多了，没这个兴趣。你说超越，我相信就是。 HP两家的背，打810我不敢说，我用5600陪你。
[575 楼] 标准十八度 [资深泡菜] 10-12-9 11:51 原文由好蓝在2010-12-09 11:45发表那我愿意再陪你PK一回哈。当然，超过10秒以上的片儿除外哈。 [好蓝编辑于 2010-12-09 11:45] P45+卢迪手上有，哈苏39我自己有，PK的事情干多了，没这个兴趣。你说超越，我相信就是。
[574 楼] imilan [泡菜] 10-12-9 11:51 强烈要求十八度同学山寨SD1可更换卡口 http://cgi.ebay.com/Sigma-SD9-SD10-SD14-SD15-MOUNT-REPLACEMENT-kits-/250739703513?pt=LH_DefaultDomain_0&var=&hash=item800fbb8dbc 保证机械加工精度和可靠性就行
[573 楼] 好蓝 [陈年泡菜] 10-12-9 11:45 原文由标准十八度在2010-12-09 11:39发表我说的是实话，和能耐没关系。从目前的技术角度看，如果不接片，120后背除了使用功能方便，其它都没有超越810的可能性，陶总不差钱的另说哈哈那我愿意再陪你PK一回哈。当然，超过10秒以上的片儿除外哈。 [好蓝编辑于 2010-12-09 11:45]
[572 楼] 标准十八度 [资深泡菜] 10-12-9 11:39 原文由好蓝在2010-12-09 10:39发表 18度兄弟长能耐了哈。我说的是实话，和能耐没关系。从目前的技术角度看，如果不接片，120后背除了使用功能方便，其它都没有超越810的可能性，陶总不差钱的另说哈哈
[571 楼] 好蓝 [陈年泡菜] 10-12-9 10:58 原文由好蓝在2010-12-09 09:25发表　　谢谢DNG兄弟相关观点的认同，问题的讨论，其结果如何，在不久的将来会有答案。　　死马镜头水平的相对提高，那是在与其自身纵向比较前提下的结论，但要比肩德系，CN家专业级镜头，尚有太大差距。而之于摄影师，尤其是追求极致影像的影人，其镜头的半调子表现是不可能进入他们的采购单中。焦段设计方面的错位出奇有点用 ...... X3为三层CMOS结构，而非CCD架构，谢谢国度提醒。
[570 楼] 好蓝 [陈年泡菜] 10-12-9 10:39 原文由标准十八度在2010-12-09 10:06发表说明陶总十多年810都是瞎玩了哈哈没有适合的题材，不要说810,就是玩2024的也有用小DC的时候。 18度兄弟长能耐了哈。
[569 楼] 风吹过の国度 [禁言中] 10-12-9 10:10 原文由标准十八度在2010-12-09 10:06发表说明陶总十多年810都是瞎玩了哈哈没有适合的题材，不要说810,就是玩2024的也有用小DC的时候。那家伙根本就是器材党，能说用P45说替代810的，这10几年的810就是白玩了。
[568 楼] 标准十八度 [资深泡菜] 10-12-9 10:06 原文由好蓝在2010-12-09 09:25发表　　重庆一玩了十多年810大画幅的陶总，中国第一台P45的采购者，放下大机下单儿了说明陶总十多年810都是瞎玩了哈哈没有适合的题材，不要说810,就是玩2024的也有用小DC的时候。