传统相机的顽强生命力
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[145 楼] triplex
[资深泡菜]
10-10-20 16:09
原文由 幕墙 在2010-10-20 16:04发表 跟信任没关系。双高斯，色散和镜头呈现的颜色，完全是两码事。 说这么多，还不如拿砂布蹭几下镜头，你一定会有惊喜的 :-) |
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[144 楼] 幕墙
[资深泡菜]
10-10-20 16:04
原文由 triplex 在2010-10-20 15:48发表 我没法解释了，概念太多了。你自己看着办吧。 刚才我抛出的问题，涉及到以下方面： 什么是日光，什么是单色光，什么是光的三原色，不同颜色光的波长，色散后颜色的排列，不同波长光经过介质的折射夹角不同，什么是反射，什么是折射，什么是高斯曲线，为什么光学设计要用双高斯曲线。 最后才是发生了色散后的日光集中在胶片上，才没发生色散现象。 我无能为力了，我不是教师。 我没时间和义务给你解释这么多基础概念和进行这么多的论证。 并且，你根本不信任我所说的。 [幕墙 编辑于 2010-10-20 16:09] |
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[143 楼] 东部小区
[禁言中]
10-10-20 15:52
胶片嘛烦的是还要底扫，底扫也不便宜。
纠结。 |
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[142 楼] triplex
[资深泡菜]
10-10-20 15:50
原文由 triplex 在2010-10-20 15:48发表 |
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[141 楼] triplex
[资深泡菜]
10-10-20 15:48
原文由 幕墙 在2010-10-20 15:39发表 表述有误，呵呵，应该说，大多数镜头都只能在控制光谱上的两个点的色差，其余的颜色还是会产生色差的。所以更好的成像质量需要低色散的镜片（ED）。如果要在整个可见光谱上尽量减少色散，就得靠萤石之类的反常色散材料来弥补。 但是无论如何，色散不会让透镜呈现出颜色。 |
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[140 楼] 幕墙
[资深泡菜]
10-10-20 15:39
原文由 triplex 在2010-10-20 15:37发表 你省省吧！ 你仔细琢磨琢磨“双高斯”的“双”吧！ 不行，自己画一下光路图。 |
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[139 楼] triplex
[资深泡菜]
10-10-20 15:37
原文由 幕墙 在2010-10-20 15:28发表 很多镜头并不校正日光经过折射的色散。所以校正色散的镜头会特地标出来，比如APO。 |
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[138 楼] 幕墙
[资深泡菜]
10-10-20 15:36
原文由 triplex 在2010-10-20 15:34发表 折射有个P复杂的，高中物理的光学部分都白学了。 拿个※※镜来，看看色散。 拿杯水来，插根筷子。 [幕墙 编辑于 2010-10-20 15:36] |
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[137 楼] triplex
[资深泡菜]
10-10-20 15:34
原文由 幕墙 在2010-10-20 15:28发表 折射这个东西说起来有点复杂，但是简单点说，你说的那种整体变色的情况，不会是由于折射产生的。另外，普通光学玻璃的色散比镧系玻璃要大，如果是色散产生的颜色，在普通玻璃上会表现得更明显。 |
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[136 楼] 幕墙
[资深泡菜]
10-10-20 15:28
原文由 triplex 在2010-10-20 15:18发表 仔细对比一下在相同波长位置，不同比例的稀土玻璃的色散情况。 如果色散与正常日光发生了不同，折射过后的光线会发生什么变化？ 希望你仔细阅读过我引过来的资料。 否则，我真开始有些怀疑了。 既然你这么感兴趣和我争论。 再给你抛个问题。 镜头是怎么克服日光经过折射后产生的色散的？ 去找吧！ [幕墙 编辑于 2010-10-20 15:32] |
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[135 楼] triplex
[资深泡菜]
10-10-20 15:18
原文由 幕墙 在2010-10-20 14:34发表 你理解错了，“对可见光不同波长的折射率就不同”，叫色散，具体的表现是高光部分的边缘出现紫边之类的东西，在长焦镜头上尤其明显，所以需要高折射率低色散的玻璃，甚至需要反常色散的材料来补偿色散。 镧玻璃的色散算是比较低的，所以叫做高折射率低色散光学玻璃。 [triplex 编辑于 2010-10-20 15:19] |
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[134 楼] 幕墙
[资深泡菜]
10-10-20 14:34
我找了两个资料，我对比了一下。
现在可以肯定的说，马编的这个S1.6和我的那两个“老玻璃”都是加入了“镧系元素”的“稀土玻璃”了。 （现在只是希望别加入放射性元素“钍”。按年代推，没有的概率很大。） 最大的问题“折射蓝光和黄光”的原因是： 因为元素的比例不同，对可见光不同波长的折射率就不同。所以有光折射会显现颜色。而玻璃本身是无色的。 （对福伦达lanthar和skopar的“蓝”要骂一句。昨天晚上看，光线暗时从正面看，就是一块蓝玻璃，只有强光时才透明。MD，我才弄明白原来光线暗时为什么照片上黄黄的一片了，这还怎么玩啊！希望加了前缀color的没这问题。） 资料： 1、“稀土光学玻璃” http://wenku.baidu.com/view/10fd082d7375a417866f8fc9.html 2、“可见的光波长度” http://zhidao.baidu.com/question/139741273.html 最后还补充一句。 稻城，我没说过镜头用光学玻璃是本体着色玻璃。 我说过“正方向看都是没有颜色的，有的话照片不严重偏色了？要在一定角度的情况下，看光经过折射和反射回来的颜色。” 给你的色卡上的玻璃都有类似钻石的切面，我推断那些是折射光线用的。和钻石折射七彩光是一个道理。 说错莫怪，可能你的理解错了。 [幕墙 编辑于 2010-10-20 14:37] [2010-10-20 17:47 补充如下] 因为元素的比例不同，对可见光不同波长的折射率就不同。 更正为： 因为元素的比例不同，对可见光不同波长的折射率就[r]与可见光的正常折射率[/r]不同。 |
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[133 楼] 稻城归来
[陈年泡菜]
10-10-20 13:29
原文由 幕墙 在2010-10-19 22:28发表 |
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[132 楼] Maxxum
[胶片单反相机版主]
10-10-20 11:58
此贴没有白开，学到些新东西。等回头慢慢体会...
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[131 楼] 李少
[资深泡菜]
10-10-20 01:44
喜欢,很漂亮养眼的片子!
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[130 楼] 幕墙
[资深泡菜]
10-10-19 23:53
原文由 triplex 在2010-10-19 23:38发表 看你对镧系玻璃这么看中，再给你个帖子读读。 看看一个稀土出口占全世界产量90％国家的悲哀！ http://www.tuchong.com/thread/35008/ 原帖找不到了，这个是引用的。 |
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[129 楼] 幕墙
[资深泡菜]
10-10-19 23:45
原文由 triplex 在2010-10-19 23:38发表 头大！无奈！生气！ 谁说S1.6是含镧了？我有Konica Ⅲ，镜头和马编的这个是同系。原话自己去看。 原文由 幕墙 在2010-10-19 15:22发表 |
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[128 楼] triplex
[资深泡菜]
10-10-19 23:38
原文由 幕墙 在2010-10-19 23:21发表 我还真没听过过Konica S1.6的镜头含镧玻璃镜头。我听说过跟镧玻璃有点关系的是Hexar AF那只35/2，它本身没有镧玻璃。有镧玻璃的是1956年制造的 35/1.8 W-Nikkor，据信它是Hexar AF那个35/2的原型。 |
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[127 楼] 越玩越抽抽
[泡菜]
10-10-19 23:35
原文由 zikoer 在2010-10-19 18:02发表 |
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[126 楼] 幕墙
[资深泡菜]
10-10-19 23:21
原文由 triplex 在2010-10-19 23:16发表 省省劲吧，还是言归正传吧！ 马编说这个镜头的效果好，我只想说一下可能是“稀土玻璃造的老镜头有种现代镜头无法模仿的含蓄气质”。这个可能就是原因。看看你们！ 91+9＝100 |
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[125 楼] triplex
[资深泡菜]
10-10-19 23:16
原文由 幕墙 在2010-10-19 23:13发表 稀土的玻璃着色一般用钕、镨、铒、铈，不包括镧 :-) |
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[124 楼] 幕墙
[资深泡菜]
10-10-19 23:13
原文由 GRAYKNIGHT 在2010-10-19 23:01发表 在马编这里捣乱，的确过分。 但你这么说，我的确无话可说了。 我这里有一个稀土玻璃的色卡，自己去看看吧。 http://pic4.nipic.com/20091125/3744018_153616000673_2.jpg [幕墙 编辑于 2010-10-19 23:13] |
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[123 楼] GRAYKNIGHT
[陈年泡菜]
10-10-19 23:01
有“应该”“推测“的工夫，网上GOOGLE去光学发展史料和基本光学物理的东西大把大把，再不济，翻翻很多无忌精华老帖也是有百益而无一害，好好一帖给搅浑了去
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[122 楼] 幕墙
[资深泡菜]
10-10-19 22:28
原文由 稻城归来 在2010-10-19 21:43发表 我知道无忌有很多高手。 但，关公战秦琼了。不好玩！ 不过，还是谢谢稻城给我普及增透膜的概念。如果没记错，高中物理中说过这些概念。 惹祸的原帖： 原文由 幕墙 在2010-10-19 15:22发表 我的观点是马编的镜头是含有稀土中稀有元素的玻璃制成的。琥珀色不是单层镀膜的反光，是来自稀土中稀有元素经过光折射的反射回来的颜色。 当然说“应该”两个字是带有推测的。因为我知道我的旁轴是1957～1960年之间生产的。这个时候日本能不能掌握镀膜技术不好说，所以不敢直接下结论。 |
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[121 楼] 稻城归来
[陈年泡菜]
10-10-19 21:43
楼下.我前面已经给你解释了镀膜的基本原理.镀膜本身不会有任何颜色,完全无色透明,你所看见的颜色是特定厚度的增透膜根据光波的干涩原理,增透了某一波长光谱后.反射的它的补色的颜色.比如某块玻璃表面的镀膜增透了通过它的红色波长,那么镀膜的反射的颜色将是类似蓝紫色的光波....
单层镀膜反射的光可以有各种颜色,只是一只镜头里不会有很多种而已... 你前面贴的那几个老旁轴,都是单层镀膜镜头..... [稻城归来 编辑于 2010-10-19 21:49] |
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[120 楼] 幕墙
[资深泡菜]
10-10-19 18:44
原文由 稻城归来 在2010-10-19 18:28发表 不论是多少层镀膜只反射琥珀色和蓝色好像怎么也解释不通吧。 Pentax st 35/3.5是著名的单膜镜头，镀膜反光可不仅仅是黄色的啊。 我发上来的图片有个细节大家可能都没有看到。 就是琥珀色镜头和蓝色镜头，在偏离正中看，不论到什么角度，有没有反光都是琥珀色和蓝色的。只有在正面不是反光点的其它部分才透明。 而我发的Pentax A 50/1.4，在偏离中心一定角度后，就没有镀膜反光了。 还有镧系玻璃不一定就是本色蓝玻璃，这个是肯定的。 但，上面我说的现象的发生可能还是有材料本身的一些原因吧？ [幕墙 编辑于 2010-10-19 18:49] |
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[119 楼] 稻城归来
[陈年泡菜]
10-10-19 18:28
原文由 幕墙 在2010-10-19 15:40发表 这个说法不对,镜片镀膜是利用光的干涉原理来消除镜片和空气接触面反光损失的一种技术,同时也可以微量控制透过光线不同光谱的组成而控制偏色(这个量非常弱)二战前蔡司发明的现代意义的镀膜技术,但因为打仗战后才推广开来.战后,至少从50年代开始摄影镜头基本都是镀膜的,但仅能镀1-3层不同厚度,增透1-3级波长.也就是所谓的单层镀膜.超过4层才能叫多层镀膜,这个技术直到70年代才出现. 造镜头的光学玻璃理论上说是要求绝对不偏色的,特殊需要的例外,你看到的镜片五颜六色只是增透膜增透某级波长反射的其补色的颜色.... 过去的镀膜主要作用是减少镜片表面反射损失,而且因为仅仅掌握单层镀膜技术,所以对光学玻璃性能要求很高,各厂闭门造车百花齐放.而现在因为环保法规原因.大量优异的光学玻璃被禁产,所谓环保玻璃,不能含重金属氧化物,其光谱透过性能较差.参差不齐.必须靠特殊的多层镀膜技术来弥补平衡色彩.这也是所谓新头风格趋于一致,老镜头味道不同的原因... 另外.目前全世界各厂造镜头的光学玻璃.无论※※※PO....70%都是中国四川某厂的炉子烧出来的.... 马鞭楼上的那张片子色彩很好,不同镜头,胶片,甚至冲洗扫描都会影响某种色彩的表现.譬如柯达的胶片对肤色表现大多偏暖调.以此就来判断镜头偏色纯粹胡扯.... |
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[118 楼] zikoer
[禁言中]
10-10-19 18:02
原文由 UnQuObserver 在2010-10-18 14:44发表 像是禄来120双反的出片 很有质感 |
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[117 楼] chorister
[泡菜]
10-10-19 17:33
原文由 Maxxum 在2010-10-18 11:55发表 |
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[116 楼] triplex
[资深泡菜]
10-10-19 17:29
原文由 幕墙 在2010-10-19 17:01发表 |
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