传统相机的顽强生命力
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[175 楼] triplex [资深泡菜]
10-11-3 18:27
原文由 幕墙 在2010-11-03 18:24发表

无语!
http://tranxsinglee.blog.163.com/blog/static/27779295200793104217985/
……“双高斯结构中的负镜改由一片凸镜与一片负镜合而为一整片很厚的双高斯结构中的负镜(原来的4群4片变成4群6片)。而这黏合的正镜与负镜使用不同色散率的系数玻璃种类(但折射率选择约相同为1.57),利用其正负相抵[ ......

是啊,不管是凸镜还是负镜,都是球面镜吧,你整个平面的算啥回事?
[174 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-11-3 18:24
原文由 triplex 在2010-11-03 15:44发表

球面变平面还是“皮毛”? ... 你这玩艺就算整一万片上去也不好使啊。


无语!
http://tranxsinglee.blog.163.com/blog/static/27779295200793104217985/
……“双高斯结构中的负镜改由一片凸镜与一片负镜合而为一整片很厚的双高斯结构中的负镜(原来的4群4片变成4群6片)。而这黏合的正镜与负镜使用不同色散率的系数玻璃种类(但折射率选择约相同为1.57),利用其正负相抵的原理使得色散缩減,用以控制色差。”……

其实在后来的发展中,那两组黏合的镜片衍生出很多构造类型。
有的分离了一定距离;
也有的把镜片顺序调整的,把其中的一片凸透镜放到离胶片最近的位置。

[幕墙 编辑于 2010-11-03 18:29]
[173 楼] 用钱的兜兜 [泡菜]
10-11-3 16:30
支持马编收台autocord尸体,对比下124g和autocord区别
[172 楼] triplex [资深泡菜]
10-11-3 15:53
原文由 Maxxum 在2010-11-03 15:36发表
这两天正在折腾一台“老眼昏花”的Yashica 124G。

原本花了150元,相机到手后发现镜头里有雾,拍出的片子跟用了柔光镜似的。后来跟卖主交涉,答应退还一半的成交额。

再后来,花了一个晚上的时间,把镜片(Tessar镜头,4组镜片)全部洗净。

试机片:

124G是好东西
[171 楼] Maxxum [胶片单反相机版主]
10-11-3 15:51
从此结束了“没玩过双反相机“的经历。

Yashica 124G:
[170 楼] triplex [资深泡菜]
10-11-3 15:44
原文由 幕墙 在2010-11-02 19:44发表

哈哈哈,你可真搞,竟说“皮毛”问题。
4组4片变成4组6片是怎么回事先弄明白再说吧!
懒得理你了!

原文由 新野山人 在2010-11-02 19:14发表
幕墙资深是光学工程师吧?拜读您的大作受益非浅啊!感谢感谢!!!

哪里是光学工程师啊,差十万八千里呢!
只不过是有兴趣多琢磨琢磨,并“卖弄”了一下,呵呵!

球面变平面还是“皮毛”? ... 你这玩艺就算整一万片上去也不好使啊。
[169 楼] Maxxum [胶片单反相机版主]
10-11-3 15:36
这两天正在折腾一台“老眼昏花”的Yashica 124G。

原本花了150元,相机到手后发现镜头里有雾,拍出的片子跟用了柔光镜似的。后来跟卖主交涉,答应退还一半的成交额。

再后来,花了一个晚上的时间,把镜片(Tessar镜头,4组镜片)全部洗净。

试机片:
[168 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-11-2 19:44
原文由 triplex 在2010-11-02 19:22发表

你这个计算太没谱了,镜头怎么可能都是平面镜,而且相互之间还平行...


哈哈哈,你可真搞,竟说“皮毛”问题。
4组4片变成4组6片是怎么回事先弄明白再说吧!
懒得理你了!

原文由 新野山人 在2010-11-02 19:14发表
幕墙资深是光学工程师吧?拜读您的大作受益非浅啊!感谢感谢!!!


哪里是光学工程师啊,差十万八千里呢!
只不过是有兴趣多琢磨琢磨,并“卖弄”了一下,呵呵!
[167 楼] triplex [资深泡菜]
10-11-2 19:22
原文由 幕墙 在2010-10-21 19:22发表
今天不忙,开小差验证了一下现代双高斯结构镜头6片4组抑制色散的原理。

所用公式:
n=sinα/sinβ

n,相对折射率
α,入射角度
β,折射角度

前提假设:
1、光1,由空气入玻璃的折射率为1.5,则由玻璃入空气的为1/1.5=0.667。
2、光2,由空气入玻璃的折射率为1.55,则由玻璃入空气的为1/1.55 ......

你这个计算太没谱了,镜头怎么可能都是平面镜,而且相互之间还平行...
[166 楼] 新野山人 [泡菜]
10-11-2 19:14
幕墙资深是光学工程师吧?拜读您的大作受益非浅啊!感谢感谢!!!
[165 楼] Maxxum [胶片单反相机版主]
10-11-1 15:08
原文由 pierrehu 在2010-10-21 21:22发表
LZ  的大部分照片  看着都是粉粉的, 别的帖子里的我也看过几张,好像什么卷 什么头照出来 都是这种 粉粉的。  

要么是个人喜好问题,  要么有可能您显示器颜色不太对吧? 感觉怪怪的啊。


色调偏暖会让人感到温馨。
[164 楼] Maxxum [胶片单反相机版主]
10-10-24 12:56
原文由 chorister 在2010-10-20 19:37发表
请问M编,能不能给我们讲讲老外看到相机的反应(他们的文化),因为这次在德国馆,我征得同意拍了一张德国古典美女,后来没经同意想悄悄拍另一位工作人员被拒了,相当尴尬。


这个问题涉及到人文摄影的一些基本技巧。简单讲,同样一个人有时他需要隐私,而另外时候却是开放的。比如一个人在电梯里,他往往注重隐私的一面;如果这个人参加义卖活动,他就是开放的。

拍摄当事人最好是处于开放性的时候,这时候往往不会遭拒绝。那么,如何观察和把握住这个时机就需要一些基本眼光。

总之,拿相机的人跟被拍摄的人之间有时候有一个无形的隔墙,如果硬要打破这个隔墙就会造成侵略感。
[163 楼] chorister [泡菜]
10-10-21 22:33
原文由 东山小屋 在2010-10-21 08:45发表

请上德国古典美女图,谢谢


这卷还没冲,过段时间一定上图
[162 楼] pierrehu [泡菜]
10-10-21 21:22
LZ  的大部分照片  看着都是粉粉的, 别的帖子里的我也看过几张,好像什么卷 什么头照出来 都是这种 粉粉的。  

要么是个人喜好问题,  要么有可能您显示器颜色不太对吧? 感觉怪怪的啊。
[161 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-10-21 19:22
今天不忙,开小差验证了一下现代双高斯结构镜头6片4组抑制色散的原理。

所用公式:
n=sinα/sinβ

n,相对折射率
α,入射角度
β,折射角度

前提假设:
1、光1,由空气入玻璃的折射率为1.5,则由玻璃入空气的为1/1.5=0.667。
2、光2,由空气入玻璃的折射率为1.55,则由玻璃入空气的为1/1.55=0.645。
3、光1和光2以同角度同位置入射玻璃。
4、双高斯结构的对称正负抑制色散构造。(就是由4组4片进化后的4组6片构造)
5、四片玻璃的折射率相同。

(七色光好像没这么大的折射偏差,好像是0.0x这个级别,放大差率是为了放大结论偏差结果。)

求证:
通过折射角的计算,光路绘制,及几何角度测量,完成通过高斯结构的光路图。
求证发生了不同角度折射的两条光线,在经过高斯结构后,有没有一个点能使光线的汇合,并无偏角出射。

取值精度:
计算表输入值为小数点后6位;输出值为小数点后5位。
折射角测量值为小数点后6位。

结论:
在光线汇合处设置第四片负镜,计算折射角度,角度偏差为0.33151。
得到角度偏差非常小的出射光线。
再考虑真实的色偏折射率差值为千分位级,所以出射角度偏差会非常非常小。
结论是,这个构造可以很好的抑制经过这个结构色散的发生。


遗留问题和推演:
是不是取值更精确求得的角度偏差会更小。需要更高精度取值进行计算。
多个位置入射,是不是都在同一个第四片上小角度出射。需要在图上绘制更多的光路图,可能还会需要高斯曲线的参与。

附图1:光路图
附图2:折射角计算表
[幕墙 编辑于 2010-10-21 19:31]
[160 楼] triplex [资深泡菜]
10-10-21 12:33
原文由 幕墙 在2010-10-21 11:55发表

那时候在摄影镜头的制造上应该还没有能力完成质量稳定的镀膜呢!
所以那个颜色最大的可能是折射回来光的颜色。
但可以肯定是玻璃中掺入了改变光折射的元素。

那时候可是什么都往里加啊!可别是放射性非常大的“钍”。
小心了,巴兄!

我所知道的最早用钍玻璃镜片的镜头是二战期间柯达制造的 Aero-Ektar,用在侦察机上,1937年应该还没这玩意。
[159 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-10-21 11:59
中国开始控制稀土的出口了。

大家看着稀土制品的涨价吧!
呵呵!
[158 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-10-21 11:55
原文由 晓巴 在2010-10-21 11:39发表
不懂镜头镀膜技术,以前一直以为多种颜色的镀膜就是多层镀膜,单色的就是单层镀膜,看图片有那么多种颜色的无镀膜的玻璃,长见识了。
我有个1937年的镜头,镜片颜色是淡蓝色的,是不是也是掺杂某种元素的玻璃?


那时候在摄影镜头的制造上应该还没有能力完成质量稳定的镀膜呢!
所以那个颜色最大的可能是折射回来光的颜色。
但可以肯定是玻璃中掺入了改变光折射的元素。

那时候可是什么都往里加啊!可别是放射性非常大的“钍”。
小心了,巴兄!
[157 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-10-21 11:43
原文由 Maxxum 在2010-10-21 11:24发表
刚仔细察看了镜头颜色,整个镜体的确是茶褐色的,不像是镀膜。

难道这就含有稀土元素的镜头?


马编,我们认为的老镜头之所以迷人。
我推断的原因是,当时即使用了高折射率玻璃也不能有效解决焦外色散发生的结果。

摄影是视觉艺术,而这种焦内清晰,焦外迷人的渐变正好符合我们的审美口味罢了!
[156 楼] 晓巴 [资深泡菜]
10-10-21 11:39
不懂镜头镀膜技术,以前一直以为多种颜色的镀膜就是多层镀膜,单色的就是单层镀膜,看图片有那么多种颜色的无镀膜的玻璃,长见识了。
我有个1937年的镜头,镜片颜色是淡蓝色的,是不是也是掺杂某种元素的玻璃?
[155 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-10-21 11:37
原文由 triplex 在2010-10-21 11:04发表

标准的高斯或者双高斯结构用的是球面镜,跟高斯曲线是两码事。以高斯命名的东西很多,不要混为一谈。


你说的事实是没有错误的,高斯当时设计的两片玻璃,的确都是球面镜片。
我读过的一些资料看来你也看到了。

但高斯的精华是高斯曲线。
为什么在他自己理论非常成熟的情况下设计抑制像差的镜片没有用到这个理论呢?
而在现代,最终解决这个像差问题的非球面镜片所用到的曲线,又是什么呢?

当然,隔了一个半世纪,上面反问得来的结论都是推测,没有事实依据。
因为高斯当时的想法我不知道,我现在也查不到。
也许现代人做的和高斯想的就是个巧合。

这个问题我已经把知道的都说了,谢谢你的钻研精神!
[154 楼] Maxxum [胶片单反相机版主]
10-10-21 11:24
刚仔细察看了镜头颜色,整个镜体的确是茶褐色的,不像是镀膜。

难道这就含有稀土元素的镜头?
[153 楼] triplex [资深泡菜]
10-10-21 11:04
原文由 幕墙 在2010-10-21 10:34发表

我想高老头在那个年代,为了解决像差绘制的那两个镜片都是手绘光路图吧!

双高斯的对称结构或非对称结构,最大的好处是在玻璃折射率比较差的时候有效的抑制了像差、色散、球面变形的发生。

里程碑的变化就是4组4片双高斯结构变成现代的4组6片双高斯结构。我说的“双”就是这里。

我对这个构造的认知中,那条实 ......

标准的高斯或者双高斯结构用的是球面镜,跟高斯曲线是两码事。以高斯命名的东西很多,不要混为一谈。
[152 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-10-21 10:34
原文由 triplex 在2010-10-21 08:59发表

但是搁球面透镜上就有点复杂了,球面镜的积分手工算的话,不是三言两语能说清楚的。如果拿棱镜来举例子的话,色散至少会在光线的上下两端呈现出折射率最小和最大的两种颜色,而不会让玻璃整体看起来是一个颜色。


我想高老头在那个年代,为了解决像差绘制的那两个镜片都是手绘光路图吧!

双高斯的对称结构或非对称结构,最大的好处是在玻璃折射率比较差的时候有效的抑制了像差、色散、球面变形的发生。

里程碑的变化就是4组4片双高斯结构变成现代的4组6片双高斯结构。我说的“双”就是这里。

我对这个构造的认知中,那条实际意义上的高斯曲线是现代人实现的,应该就是那条非球面镜片的轴向过直径切面曲线。
猜测那个年代高斯老头想出了类似的曲线,可是奈何加工工艺无法实现。
不知道这个分析对不对。
[151 楼] triplex [资深泡菜]
10-10-21 08:59
原文由 幕墙 在2010-10-20 15:36发表

折射有个P复杂的,高中物理的光学部分都白学了。
拿个※※镜来,看看色散。
拿杯水来,插根筷子。

[幕墙 编辑于 2010-10-20 15:36]

但是搁球面透镜上就有点复杂了,球面镜的积分手工算的话,不是三言两语能说清楚的。如果拿棱镜来举例子的话,色散至少会在光线的上下两端呈现出折射率最小和最大的两种颜色,而不会让玻璃整体看起来是一个颜色。
[150 楼] 东山小屋 [资深泡菜]
10-10-21 08:45
原文由 chorister 在2010-10-20 19:37发表
请问M编,能不能给我们讲讲老外看到相机的反应(他们的文化),因为这次在德国馆,我征得同意拍了一张德国古典美女,后来没经同意想悄悄拍另一位工作人员被拒了,相当尴尬。


请上德国古典美女图,谢谢
[149 楼] chorister [泡菜]
10-10-20 19:37
请问M编,能不能给我们讲讲老外看到相机的反应(他们的文化),因为这次在德国馆,我征得同意拍了一张德国古典美女,后来没经同意想悄悄拍另一位工作人员被拒了,相当尴尬。
[148 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-10-20 16:27
原文由 triplex 在2010-10-20 16:24发表

你又说错了,我的物理学得还不差。



你说的最好的是诡辩!
[147 楼] triplex [资深泡菜]
10-10-20 16:24
原文由 幕墙 在2010-10-20 16:13发表

可以肯定的说,你上学时在物理光学方面根本就没学好。
如果你再有些美术方面的基础知识,我说的这些是个P知识啊!也就糊弄小孩行!

你又说错了,我的物理学得还不差。
[146 楼] 幕墙 [资深泡菜]
10-10-20 16:13
原文由 triplex 在2010-10-20 16:09发表

跟信任没关系。双高斯,色散和镜头呈现的颜色,完全是两码事。
说这么多,还不如拿砂布蹭几下镜头,你一定会有惊喜的 :-)


可以肯定的说,你上学时在物理光学方面根本就没学好。
如果你再有些美术方面的基础知识,我说的这些是个P知识啊!也就糊弄小孩行!