专题:X3 系列单反相机,转接手动镜头。适用SD9、SD10、SD14、SD15、SD1m
151763 2500
[1451 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
12-3-9 15:47
云一片 发表于 2012-3-9 14:54
盼知下文。
貌似无忌第1台SD1m就中招,令人担心。


下文应该是:下周回来个新机……
[1450 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
12-3-9 15:44
天漠虎峪 发表于 2012-3-9 15:05
一直关注着各位大侠有关红心绿角的讨论。

请问楼主道长及各位大侠,现在是不是可以这样说,SD1M在使用手动头时有这个现象,如果使用适马自己的自动头就没有红心绿角了呢?比如俺想买台SD1M,同时再买个17-50和150微,如果不用老手动头,就没问题,那俺就可以动手了。

俺和云一片老师一样,也在琢磨着上SD1M呢,所以期待各位大侠给予明确解答。谢谢了!


前一帖刚好回答了你的问题。用自动头,基本可以肯定不会有绿角。 本帖最后由 霞光一道 于 2012-3-9 15:44 编辑

[1449 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
12-3-9 15:39
再说说绿角的现象

现在越来越肯定绿角的成因了,就是那个所谓的“深井效应”。深井效应的实质就是:偏离芯片中心的三层感光元,入射光轴与三感光层的纵轴之间在某些情况下存在一个夹角。

这个夹角存在,根源在于镜头后口投射到感光面的成像光束并非是一个平行光,该光束的平行度是镜头的光学结构决定的。

当这个夹角存在时,该夹角的大小与感光元偏离芯片中心的距离有关。偏离越远,该夹角就越大。

由于,X3 三层的结构,每一层的感光特性是不同的。在重建三原色时,需要独特的修正算法,而该算法应该是基于垂直投入的光来校准的。当入射光倾斜时,该算法给出的结果偏色(偏绿),对于算法来说是正常的。因为,三层的感光效率都变了,而且,每层的变化还不一样。其中,最底层的红色变化最大,红色失光的结果就是变绿了。

如果这个说法成立,关于绿角的一系列问题都可以解释了。

试着解释相关的几个问题:

1、为什么当没有镜头时,绿角现象会这么严重?


没有镜头,相当于一个无限薄的大广角镜头,很宽泛的入射光,造成边沿的入光与中心处的入光有很大的差异,绿角不明显那才是怪呢。

可以试验一下,不装镜头,但装一个长长的遮光罩,绿角现象马上就会大幅度消弱。如果谁有条件投上一个平行光的话,绿角就应该不存在了。

2、为什么在自动镜头上很少能够察觉到绿角的存在?或说,为什么只在老镜头上才有绿角的现象?


现代设计的镜头使用了多少片多少组?现代镜头的光线折射、矫正由多片逐步完成的,最后从后口输出的光束已经接近于平行光了,那么,根据上面所说的原理,就基本不会出现绿角的现象。

那么,老镜头呢?我们现在玩得多的老镜头,如果不是变焦镜头的话,三片,四片,最多也不过七片,最后从后口输出的光束不平行的情况肯定会多很多。当这些老镜头将光束投射到胶片的时候,不平行的问题不会有什么影响,但投到 X3 上的时候就不一样了,出现了绿角现象。

观察我使用的老镜头,出现的绿角现象也是有规律的,可以佐证上面的说法。针对老镜头,可以归纳提出以下几个猜想:

A、 广角的镜头容易出现绿角。这点以前多次提到;
B、 镜片数量少的镜头,容易出现绿角。我用的 Tessar 结构的镜头就容易出现绿角;
C、 镜头原设计应用的象场越小越容易出现绿角。我改造的几支 Contaflex 126 的镜头就容易出现绿角,该系列的镜头是应用在 24*24 的底片上的。换句话说,原大像场的镜头就不容易出现绿角现象;
D、镜头后组距离成像面也短的,越容易出现绿角。我的一支施耐德 90/3.5,后组需要磨口,才将将不顶红镜,该镜就观察到过绿角现象。按理说,中长焦镜头一般不会有的,但该镜原本是为 16 毫米的电影摄像机设计的,所以像场小,后组靠后……

(未完,待续)

[1448 楼] 独色 [陈年泡菜]
12-3-9 15:37
天漠虎峪 发表于 2012-3-9 15:05
一直关注着各位大侠有关红心绿角的讨论。

请问楼主道长及各位大侠,现在是不是可以这样说,SD1M在使用手动头时有这个现象,如果使用适马自己的自动头就没有红心绿角了呢?比如俺想买台SD1M,同时再买个17-50和150微,如果不用老手动头,就没问题,那俺就可以动手了。

俺和云一片老师一样,也在琢磨着上SD1M呢,所以期待各位大侠给予明确解答。谢谢了!

还是老老实实地玩适马的镜头吧。
[1447 楼] 天漠虎峪 [陈年泡菜]
12-3-9 15:05
一直关注着各位大侠有关红心绿角的讨论。

请问楼主道长及各位大侠,现在是不是可以这样说,SD1M在使用手动头时有这个现象,如果使用适马自己的自动头就没有红心绿角了呢?比如俺想买台SD1M,同时再买个17-50和150微,如果不用老手动头,就没问题,那俺就可以动手了。

俺和云一片老师一样,也在琢磨着上SD1M呢,所以期待各位大侠给予明确解答。谢谢了!
[1446 楼] 云一片 [资深泡菜]
12-3-9 14:54
霞光一道 发表于 2012-3-8 19:23
PS:我的 SD1m 已经寄回商家了。商家认为是个体现象。

盼知下文。
貌似无忌第1台SD1m就中招,令人担心。
[1445 楼] gg889r [资深泡菜]
12-3-9 14:23
祝道长 SD1M的问题都迎刃而解 期待道长的巨幅大片 呵呵

上一张 伪DP1M  绿角红心大略修正
[1444 楼] 良晨玫景 [资深泡菜]
12-3-9 14:12
霞光一道 发表于 2012-3-8 19:23
绿角的现象也存在,只是比较 SD1m 弱一些罢了。最早刚觉到绿角存在都是发生在广角的镜头上,小光圈时更明显。

我理解绿角出现的本质原因是所谓的深井效应。即三层的结构具有厚度(深度),对于偏离光轴的感光元,存在光线倾斜射入的情况,这是 X3 特有的特征。加上三层的每一层感光特性的不同,在解析算法中难以修正。因为,这个效应在不同镜头光学结构时,表现程度是不同的。SD1m 的像素密度增加了,感光面积也增加了,其绿角的现象必然加重,这是预想得到的。这个问题恐怕是 X3 很难造出全幅芯片的根本原因。

所以,玩好 SD1m 需要研究绿角矫正的方法,必要时可以提升 SD1m 的画质。

PS:我的 SD1m 已经寄回商家了。商家认为是个体现象。


这,有点意想不到的厚道哈~~

话说回来,我倒是觉得所谓的绿角红心问题,应该不是芯片的问题,倒应该是镜头问题:数码机身装上胶片时候的镜头,有点“排它性”或多或少也说得过去。至于去了镜头拍出现的那些情况更不能说明什么问题了。

倒是 抽JPG出现的问题还真是适马的问题 ,希望固件可以解决吧。 本帖最后由 良晨玫景 于 2012-3-9 14:18 编辑

[1443 楼] 第二名 [资深泡菜]
12-3-9 07:49
霞光一道 发表于 2012-3-8 19:23
绿角的现象也存在,只是比较 SD1m 弱一些罢了。最早刚觉到绿角存在都是发生在广角的镜头上,小光圈时更明显。

我理解绿角出现的本质原因是所谓的深井效应。即三层的结构具有厚度(深度),对于偏离光轴的感光元,存在光线倾斜射入的情况,这是 X3 特有的特征。加上三层的每一层感光特性的不同,在解析算法中难以修正。因为,这个效应在不同镜头光学结构时,表现程度是不同的。SD1m 的像素密度增加了,感光面积也增加了,其绿角的现象必然加重,这是预想得到的。这个问题恐怕是 X3 很难造出全幅芯片的根本原因。

所以,玩好 SD1m 需要研究绿角矫正的方法,必要时可以提升 SD1m 的画质。

PS:我的 SD1m 已经寄回商家了。商家认为是个体现象。


哎,适马每次发布新机都会出现意想不到的问题,祝道长好运。
[1442 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
12-3-8 19:23
绿角的现象也存在,只是比较 SD1m 弱一些罢了。最早刚觉到绿角存在都是发生在广角的镜头上,小光圈时更明显。

我理解绿角出现的本质原因是所谓的深井效应。即三层的结构具有厚度(深度),对于偏离光轴的感光元,存在光线倾斜射入的情况,这是 X3 特有的特征。加上三层的每一层感光特性的不同,在解析算法中难以修正。因为,这个效应在不同镜头光学结构时,表现程度是不同的。SD1m 的像素密度增加了,感光面积也增加了,其绿角的现象必然加重,这是预想得到的。这个问题恐怕是 X3 很难造出全幅芯片的根本原因。

所以,玩好 SD1m 需要研究绿角矫正的方法,必要时可以提升 SD1m 的画质。

PS:我的 SD1m 已经寄回商家了。商家认为是个体现象。
[1441 楼] 第二名 [资深泡菜]
12-3-8 17:33
看完SD14的测试,我想SD15也差不多把。

1、红心绿角是所有机型裸拍都存在的,成因几乎可以肯定是红镜

2、用适马头,SD1的绿角现象完全消除,SD1m只看到两张,也没有绿角

3、SD14、15系数1.7,老镜头绿角现象基本没有,起码我用过的三只老头没有

4、SD1、SD1m用老镜头现象严重,红心绿角清清楚楚,恐怕不是固件能解决的

[1440 楼] wltongxue [老坛泡菜]
12-3-8 17:30
xgdg10 发表于 2012-3-8 17:18
可能是新的CMOS关系,它对曝光要求更高。如果对墙欠曝,绿角就厉害,因为红色CMOS在最底层,红光到达不了,绿色就起主导作用了。老镜头因为吃光严重,相似于欠曝,RAW格式还可应付,JPG格式就无法弥补红色的缺失,导致色彩紊乱。


我之前也是这么想的,所以法兰距较短的dp绿角比较严重些,但新的单反为什么会这样?就因为从1.7x变成了1.5x?那全幅的x3岂不是遥遥无期?
[1439 楼] xgdg10 [泡菜]
12-3-8 17:18
可能是新的CMOS关系,它对曝光要求更高。如果对墙欠曝,绿角就厉害,因为红色CMOS在最底层,红光到达不了,绿色就起主导作用了。老镜头因为吃光严重,相似于欠曝,RAW格式还可应付,JPG格式就无法弥补红色的缺失,导致色彩紊乱。
[1438 楼] 老咸鱼 [禁言中]
12-3-8 17:05
可能算法偏绿是为了人眼对绿光最敏感。
[1437 楼] wltongxue [老坛泡菜]
12-3-8 16:55
wltongxue 发表于 2012-3-8 16:54
都过曝了当然白了。。。
好像sd14没这个严重,取掉镜头后对白墙自定义白平衡后是这样滴


故意欠曝的结果
各位大大试一下先自定义白平衡呢?直接取掉镜头拍白墙确实是一片绿色 本帖最后由 wltongxue 于 2012-3-8 16:57 编辑

[1436 楼] wltongxue [老坛泡菜]
12-3-8 16:54
独色 发表于 2012-3-8 09:15
红镜没有影响,下了红镜的裸拍结果也一样,而且直抽JPG和SPP解RAW的结果也一样,可能是曝光不足,因为有一张“过曝”糊掉的片子反而是正常的白色。


都过曝了当然白了。。。
好像sd14没这个严重,取掉镜头后对白墙自定义白平衡后是这样滴
[1435 楼] 虚竹先生 [泡菜]
12-3-8 10:41
绿角很有规律,左上最严重,右上次之,接着是左下、右下。而且独大侠和道长的机器都是同样的规律,能不能说明是感光器的问题?
[1434 楼] 第二名 [资深泡菜]
12-3-8 10:11
独色 发表于 2012-3-8 09:42
重新裸拍了4张,不同快门速度时,绿色情况不同,看来X3芯片确实比较吃光。但为什么曝光不足时,是偏绿而不是偏红呢?


我的SD15还没回来无法测试。我估计跟新的感光器加强暗部色彩有关。
[1433 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
12-3-8 10:07
独色 发表于 2012-3-8 09:42
重新裸拍了4张,不同快门速度时,绿色情况不同,看来X3芯片确实比较吃光。但为什么曝光不足时,是偏绿而不是偏红呢?


这个实验意义重大,现象中内涵的东西值得研究一下。

在提供精确色彩图像时,底场的不能做到各向一致,是一个很头痛的问题。解决它,看来得从确定底场入手…… 本帖最后由 霞光一道 于 2012-3-8 10:10 编辑

[1432 楼] 独色 [陈年泡菜]
12-3-8 09:42
重新裸拍了4张,不同快门速度时,绿色情况不同,看来X3芯片确实比较吃光。但为什么曝光不足时,是偏绿而不是偏红呢?
[1431 楼] 独色 [陈年泡菜]
12-3-8 09:15
第二名 发表于 2012-3-8 07:41
谢谢老大的测试,SD1m的CMOS不好讲了。

跟5D2的对比,说明暗角正常,绿是红警搞的。

红镜没有影响,下了红镜的裸拍结果也一样,而且直抽JPG和SPP解RAW的结果也一样,可能是曝光不足,因为有一张“过曝”糊掉的片子反而是正常的白色。
[1430 楼] 第二名 [资深泡菜]
12-3-8 07:41
独色 发表于 2012-3-7 21:45
SD1和5D2无镜头对着电脑屏幕拍摄情况,均Jpg。


谢谢老大的测试,SD1m的CMOS不好讲了。

跟5D2的对比,说明暗角正常,绿是红警搞的。

[1429 楼] gg889r [资深泡菜]
12-3-7 23:34
eazo 发表于 2012-3-7 15:59
你牛~~~要是每张都这么调校,会累死人的,你存了一套动作吧?


大概存了一套 psd  应对绿角红心的对应蒙版
动作只设置了
快速合并图层存档 还有一些高光提取的快速成型的东东
有时候 同个场景 换了一下角度 就会发现跟上一张不同颜色 还是需要微调的  总之还是灰常麻烦
[1428 楼] 虚竹先生 [泡菜]
12-3-7 23:11
永远支持霞光兄,也支持老镜头。对我来说,玩老镜头,是一种丢舍不去的乐趣。
[1427 楼] lgj2097 [资深泡菜]
12-3-7 22:09
霞光一道 发表于 2012-3-7 14:35
我觉得,是 SD1m 弱化了对老镜的支持......
例如,SD1m 在转接老镜时,SD14 尚能提供的,取景器内的合焦提示,在 SD1m 中没有了。在没有裂像屏时,对焦只能靠眼了。

SD15的合焦提示已经不支持手动老镜头了,按照提示拍片子都是糊的。只能靠眼瞅。
[1426 楼] 霞光一道 [资深泡菜]
12-3-7 22:02
独色 发表于 2012-3-7 21:45
SD1和5D2无镜头对着电脑屏幕拍摄情况,均Jpg。


哈,范围又缩小了,下面需要另一台 SD1m 来进一步排除了。

多谢,
[1425 楼] 独色 [陈年泡菜]
12-3-7 21:45
独色 发表于 2012-3-7 15:56
等晚上才能搞一下,估计要对着显示屏来了。

SD1和5D2无镜头对着电脑屏幕拍摄情况,均Jpg。
[1424 楼] Bonai [泡菜]
12-3-7 20:19
wltongxue 发表于 2012-3-7 18:40
不必钻牛角尖了吧,像素密度大了,原来弥散一个像素范围变成了两个,100%下景深确实浅了,当然你放大到同样大小是不变的。
至于画幅,大家拍照不会照“实际焦距”取景的,同样画面需要更长焦距,也影响景深的。
道理都对,理论要结合实际对不?


恩恩,感谢分享经验!顺道恭喜新机入手!期待大作!!
[1423 楼] wltongxue [老坛泡菜]
12-3-7 18:40
Bonai 发表于 2012-3-7 18:27
一样的镜头,一样的焦距,景深怎么会变小呢?
老X3与新X3画幅上的差距,是不直接作用于景深公式中的,景深公式中的焦距是使用实际焦距,而同一个镜头的实际焦距是不因画幅大小而变化的,变化的只是135等效焦距(也就是视角,画幅更大视野更广),所以景深应该是不变的。


不必钻牛角尖了吧,像素密度大了,原来弥散一个像素范围变成了两个,100%下景深确实浅了,当然你放大到同样大小是不变的。
至于画幅,大家拍照不会照“实际焦距”取景的,同样画面需要更长焦距,也影响景深的。
道理都对,理论要结合实际对不?
[1422 楼] Bonai [泡菜]
12-3-7 18:27
霞光一道 发表于 2012-3-7 16:59
说说对 SD1m 的整体感受吧。  想到那就说到那……

1、SD1m 的宿主 X3 的分辨能力,强大,非常强大。与第一代的芯片相比,面积增加了 13.6%,有效像素却增加了 230%。

强悍的解析能力让数毛变得简单易行,这样 SD1m 不仅保持了拍微距、大头像的强项,还可能变得拍中景风光也成为强项。而且,成片的层次、质感,和立体感也明显地优于第一代的 X3。

分辨率提高的也带来一系列的问题需要注意。对对焦的精度要求高了;对镜头的分辨率要求高了;镜头的景深变小了;机震的影响变大了;对三脚架的稳定性要求高了;快门线,反光板预升会使用的更多了;拍片更需要认真了;拍片会更慢了。

2、SD1m 的色彩表达,依然保持了传统 X3 的基本风格。

虽然在开始的时候,觉得 X3 变了,变得色彩上没特色了。几经尝试那个配套的 SPP 5.2.1,发现并非如此。SPP 5.2.1 显然是和 SD1 (SD1m)的机内软件联合开发的。一上来使用感觉特色没有了,如同用一支安琴的镜头,却得到了一张 Takuma 的片。等慢慢熟悉了 SPP 5.2.1 的使用,发现,新体系规避了很多原来号称“诡异”的色彩现象,将色彩处理的更“标准”了。带来的是白平衡更准了,色彩空间得到了适当地控制,让 X3 对色彩的敏感得到了恰当,而且不过分地发 ...


一样的镜头,一样的焦距,景深怎么会变小呢?
老X3与新X3画幅上的差距,是不直接作用于景深公式中的,景深公式中的焦距是使用实际焦距,而同一个镜头的实际焦距是不因画幅大小而变化的,变化的只是135等效焦距(也就是视角,画幅更大视野更广),所以景深应该是不变的。