#【 X3 高清巨幅 专辑 】和小P一起的日子
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[813 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-23 15:00
keron 发表于 2012-5-23 13:54 我觉得悬，当年富士的卡片机王就是像素增加一倍以后彻底走下坡路的，X3多年来的辉煌全靠这块低像素的大底提供无与伦比的信号，现在这块新的高像素底的成像素质明显向MSK接近了，DPM也不可能扭转局面，群众的眼睛是雪亮的 X3的优点，最大的并不在于单个像素的全彩色分辨率，我以前的盲猜证明，缩图到1600分辨率左右，和M43的清晰度几乎没有区别，但是高光宽容度，颜色的连续流畅过渡，以及鲜明的对比度和饱和度都是MSK望尘莫及的，但这几大特点在这块新的底上都不明显了 |
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[812 楼] keron
[资深泡菜]
12-5-23 13:54
第二名 发表于 2012-5-22 09:13 我估摸着得到 SD1 的下一代机型才行，可能得2014年 DPm可以期待，毕竟不可换镜头，变数少，机内校正可以做的非常到位 |
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[811 楼] keron
[资深泡菜]
12-5-23 13:52
johnyj 发表于 2012-5-22 03:20 3年前曾经预测过这些问题，当时因为像素密度增加可能带来的色彩还原问题，曾经判断X3很难有全幅，也很难有像素数量上的飞跃（1倍以上） SD1用他的像素数量，证明了之前像素数量很难提升的判断是武断的 但是随之而来的色彩还原以及红心绿角的问题，虽然没有像之前预测那样使得整套体系失控，但是多少也变成了心头的一根刺 相对DP、SD14，SD1可能是有史以来X3系列相机给我带来兴奋期最短的一款机型（happy了不到一个月就有点失去兴趣） |
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[810 楼] 第二名
[资深泡菜]
12-5-22 09:13
两位不必悲观，SD1、1m才刚刚开始，慢慢等待吧，460W那块感光器适马用了多长时间完善的。DP1m出来再看，希望适马再次惊艳！
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[809 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-22 03:20
今天试验了大量的SD1的各种自定义白平衡参数，彻底放弃，无论怎么调，偏色都很难减弱，各色块三通道误差都在20以上，悲哀。。。
以下依次是DP1,DP1X,SD1的色彩转换矩阵对比，应该是SD1颜色问题的原因了 DP1 CMbM: DP1_CustomCCMatrix Type=3 (float), Dimensions=2 (D0, D1) (3x3) 3.335938 -3.53125 1.195313 -2.242188 4.960938 -1.71875 1.375 -4.9375 4.5625 DP1X CMbM:CustomCCMatrix Type=3 (float), Dimensions=2 (D0, D1) (3x3) 3.65625 -4.328125 1.671875 -2.40625 5.0625 -1.65625 0.8203125 -4.125 4.304688 SD1 CMbM:CustomCCMatrix Type=3 (float), Dimensions=2 (D0, D1) (3x3) 2.898438 -2.859375 0.9609375 -1.460938 3.078125 -0.6171875 1.164063 -4.625 4.460938 矩阵是这么运算的： 红通道信号 绿通道信号 蓝通道信号 红色值 = 3.335938 -3.53125 1.195313 绿色值 = -2.242188 4.960938 -1.71875 蓝色值 = 1.375 -4.9375 4.5625 以DP1某一像素的红色值计算为例，需要用该像素3.335938倍的红色通道信号，减去3.53125倍的绿通道信号，再加上1.195313倍的蓝通道信号得出 可见，DP1和DP1X，矩阵中都有大比例的各通道加减，这是X3的特性导致，必须这样处理才能有效地分离颜色，而这种大幅度的增减也是X3的颜色无比艳丽而不失真的原因。而SD1的矩阵中，计算红绿两个值的各通道增减比例都减小了，而以绿色值尤为明显，随之的后果就是饱和度下降，尤其体现在绿色值上，SD1拍的绿色植物，没有之前X3来的艳丽 这样的饱和度下降，估计是为了降噪的考虑，矩阵大幅度的增减要求信号的纯净度要非常高，现在既然像素密度提高了，纯净度就不如之前，又想对外宣传高感性能提升，所以只好在矩阵上做点文章，但这样一来原有的色彩表现就打折扣了 如果可以替换这个矩阵，我估计会得到颜色表现比较准确，但噪音却比较大的照片，不过ISO100下应该仍然可用 本帖最后由 johnyj 于 2012-5-22 03:22 编辑 |
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[808 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-21 20:22
keron 发表于 2012-5-21 19:02 如果能自己替换矩阵，SD1的色彩精度应该可以大大提高，目前我只是在测试各种不同的自定义白平衡增益，先看能否用这种方式找到一个最佳设置，DP1那样的精度就不苛求了，但起码使各通道误差在15以下吧 |
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[807 楼] keron
[资深泡菜]
12-5-21 19:02
johnyj 发表于 2012-5-21 18:19 Sigma应该不至于只是随便拍了个色板于是得到了目前的矩阵，当然我们也无法得知这个过程实际是怎么完成的 对于DP系列而言，甚至包括DP1 DP1s，我觉得都无需再去做推导以得出一个“准确”的色彩，毕竟这只是一个民用相机而已，并不会妨碍我们表达出拍摄意图 论坛里大部分人都能在不做色彩校正，或者仅仅依赖SPP里的色板调谐情况下，得到不错的作品，这已经足够了 SD1 倒是需要某些方法来加强色彩的“准确性”，因为目前的表现已经影响到了实际拍摄 但是这已经不是我们可以简单通过揣测和黑盒测试来逆向反推，能试图解决的问题了 大概3年前，我写过一套完整的X3F解码程序（其实就是基于stv.ee的X3f解码代码，stv.ee又是源于dcraw的），但是现在发现整件事情变得没有太大意义。 一方面，这种方法增加了不少操作复杂度，只是部分解决了一个实际使用中并不重要的问题。 另外一方面，对于真正需要解决的问题（SD1），却无能为力 最终整件事情，只是变成了证明 “X3能在某些处理机制的参与下，能输出准确色彩” 的理论性证明，不能说是一个遗憾。 本帖最后由 keron 于 2012-5-21 19:04 编辑 |
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[806 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-21 18:19
keron 发表于 2012-5-21 14:41 我分析过DP1x的片，自动白平衡仍不能准确还原红色。而且我说的偏色，不是肉眼可以看出的那种，那往往各通道偏差都已经在30以上了，我是想获得拍摄的色版各通道值与标称值误差在10以下，这在DP1上是可以实现的，我相信对于460万像素的X3芯片，应该都可以用类似方法调校 这两天仔细研究SD1的源文件，才发现颜色误差非常大，很难处理，甚至因此有预感新的DPxM会不好，准备先收个DP1X以备将来DP1坏了用 我始终相信基本原理是简单的，是因为不懂基本原理的工程师从后期去反处理，见到这个颜色不对就这么修，见到那个颜色不对就那么修，结果把问题越搞越复杂。460万像素的X3芯片，如果选错了色彩转换矩阵，那么偏色也是相当严重，而自定义白平衡就极为精确，说明一个好矩阵的作用是至关重要的 好矩阵应该是在试验室里针对各种不同波长的单色光一个一个点测试取样三通道输出，获得光谱感应曲线后去用拟合的方式算出来，和外界光线条件无关。但我推测，那些机内预设的白平衡矩阵都是在某种光线下拍一张色版图然后根据标称值从后期倒算出来，那么一旦光线条件有微小变化，矩阵就不起作用了 |
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[805 楼] 第二名
[资深泡菜]
12-5-21 16:23
良晨玫景 发表于 2012-5-20 23:30 试试加减镜头屁股里面的垫圈，适马代理透露的，就这两下子不在保的镜头敢收300。 |
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[804 楼] keron
[资深泡菜]
12-5-21 14:41
johnyj 发表于 2012-5-19 04:29 DP SD系列，用一些X3F参数上的技巧，有一些解决的方法（但依然很难做到一招杀的通用性），这些方法对 DP1 DP1s SD14最有成效 而D1x DP2s DP2X和SD15，本身已经做得不错了，遇到偏色，色盘里稍微调整一下即可，不需要如此麻烦 到了SD1，调整某个X3F参数的方法，怕是已经没有太大作用（导致偏色的原因比老芯片复杂了许多，还夹杂了镜头的因素），个人对DIY解决SD1色彩问题持悲观态度，估计不容易得到通用的解决方案 X3公开的资料太少，无论是官方的还是民间的，目前也就是文件结构比较透明化，但这还差太远，就跟拿着一幅城市旅游地图，就试图制定缓解交通拥堵的一揽子方案一样 如果要真正解决，要么是Sigma自己加强软硬件方面的研发，要么就是Sigma能释放出相关的文档，借助社群的力量去进行改进 以目前的状态，一切靠爱好者自己去反推和猜测，怕是很难有实际的成果的 本帖最后由 keron 于 2012-5-21 14:43 编辑 |
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[803 楼] keron
[资深泡菜]
12-5-21 14:24
良晨玫景 发表于 2012-5-20 23:30 目前似乎也没有什么好的方法 跑焦说白了都是机身和镜头加工精度的问题，物理问题用软件方法来解决，始终是隔靴搔痒，无奈的很 |
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[802 楼] keron
[资深泡菜]
12-5-21 14:23
dmz8899 发表于 2012-5-19 08:56 http://115.com/file/anclqtaa#Photoeq-1.1.5.0注册版.7z 解压密码: www.4kong.com |
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[801 楼] 良晨玫景
[资深泡菜]
12-5-21 00:50
大图
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[800 楼] 良晨玫景
[资深泡菜]
12-5-20 23:30
SD15年前发现跑焦严重，非常地严重。
自己调了后还可以，这是501.4头在F2.5的表现。 可这支头放到SD1M就不行。 老K帮看看这15应该是准了，放SD1M上不行(AF微调解决的只是你想要的某一个物距的问题：在什么物距上调就是什么物距准，MT站远了近了又是瞎了！），而且在后者对对焦速度也没有15来得果断，有什么好的办法？  |
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[799 楼] dmz8899
[泡菜]
12-5-19 08:56
老K，PHOTOEQ哪里有下?是否可以发我一份：[email protected]
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[798 楼] johnyj
[资深泡菜]
12-5-19 04:29
X3F WORKSHOP的作者有25年编程功力，我光学方面的基本知识也比较扎实，应该有希望把SD1的问题解决，请拭目以待哈
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[797 楼] oxfan
[泡菜]
12-5-19 01:37
先前对keron的那篇X3观察者好文非常有兴趣!
可惜Color Mechanic Pro不能在我的64bit Photoshop中运行，而且也没有再出新版本的了。 |
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[796 楼] 第二名
[资深泡菜]
12-5-18 17:54
顶！
前一个以前用过，后一个有功夫试试。 |
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[795 楼] keron
[资深泡菜]
12-5-18 16:37
最近好像X3的色彩调整方法，又开始成为一个小小的讨论热点
之前我也曾经写过很多关于这方面的分析，但说实话搞到最后有些内伤，往往充满着激情开始，最终面对一系列无解的数值而结束 特别是SD1发布之后，发现之前针对DP1 DP2 SD14/15的经验结论，在SD1上再一次被废弃..... 也罢也罢，咱的目标还是拍片，而不是做软件项目 怎样能简单有效，怎样更加直观便于控制，怎么整吧 分享两个我一直在用的调色软件，都是我一直应用非常得力的好工具 一个很早的时候介绍过：Color Mechanic Pro（PS插件），大部分情况下，我会用这个，方便直观  另外一个，PHOTOEQ（独立软件），其自定义白平衡功能非常精细，接近COLOR Checker较色调整的思路，便于喜欢琢磨的玩家使用 本帖最后由 keron 于 2012-5-18 16:40 编辑  |
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[794 楼] keron
[资深泡菜]
12-5-18 16:27
===============Backup================
17-50 @17mm （关于这个测试 ，663楼有补充说明） 原图太大了，上传有点吃力，不过这个尺寸也不算小，也已经可以看出一些端倪，起码边角部分已经完全可用  中心局部100%：  这张是 8-16 @ 8mm Sigma这只灯泡超广，在SD1上还是很给力的 注意左下角入镜游客身上的衣服，虽然由于边角畸变有些变形，但是纹路还是非常清晰  |
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[793 楼] 龟速急行
[资深泡菜]
12-4-24 21:54
终于成功 ...
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[792 楼] 龟速急行
[资深泡菜]
12-4-24 21:52
再来
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[791 楼] gg889r
[资深泡菜]
12-4-24 21:39
老船帆 发表于 2012-4-24 21:36 原来是这样啊 难怪价格吓人 看样子体积也是很大了 呵呵 |
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[790 楼] 老船帆
[资深泡菜]
12-4-24 21:36
gg889r 发表于 2012-4-24 21:17 不一样，这是哈苏SA350/5.6 这只更好。  |
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[789 楼] 老船帆
[资深泡菜]
12-4-24 21:21
gg889r 发表于 2012-4-24 21:08 这个 本帖最后由 老船帆 于 2012-4-24 21:26 编辑  |
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[788 楼] gg889r
[资深泡菜]
12-4-24 21:17
老船帆 发表于 2012-4-24 21:12 http://item.※※※※※※.com/item.htm?id=14818915315 淘宝看到一个 不过光圈比较小 反而天价耶 灰长惊人的价格 |
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[787 楼] 龟速急行
[资深泡菜]
12-4-24 21:17
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[786 楼] 老船帆
[资深泡菜]
12-4-24 21:12
gg889r 发表于 2012-4-24 19:47 3百分之百截图。说明一下，用独脚架，时间17:40，JPG直出，有调亮一点点，没有作“绿角红心”的调整。  |
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[785 楼] 老船帆
[资深泡菜]
12-4-24 21:09
gg889r 发表于 2012-4-24 19:47 2百分之百截图。说明一下，用独脚架，时间17:40，JPG直出，有调亮一点点，没有作“绿角红心”的调整。  |
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[784 楼] gg889r
[资深泡菜]
12-4-24 21:08
龟速急行 发表于 2012-4-24 20:43 |
