5D2在经常把玩中。非严格的SD1个人PK
30265 489
[1 楼] 阿修罗之瞳 [泡菜]
11-6-17 19:52
PK工具:
1、机器:EOS 5D MARKII(佳能最高画质的代表)
根据来源:在佳能官方5D2技术※※※第21页中,佳能说5D2的CMOS是目前佳能机中性能最好的。/showthread.php?threadid=880209

2、镜头:EF85mmf/1.2LII USM(佳能最引以为豪的镜头)
根据来源:http://info.xitek.com/product/201106/08-65321.html

3、5D2照片EXIF信息:
文件名         IMG_3272.CR2
相机型号 Canon EOS 5D Mark II
固件         Firmware Version 2.0.8
拍摄日期/时间 2011-6-17 18:45:00
所有者姓名
拍摄模式 手动曝光
Tv(快门速度) 1/200
Av(光圈值) 7.1
测光模式 评价测光
ISO 感光度 100
自动ISO速度 关
镜头 EF85mm f/1.2L II USM
焦距 85.0mm
图像大小 5616x3744
图像质量 RAW
闪光灯 开
闪光灯类型 外置 E-TTL
E-TTL II闪光测  评价闪光测光
闪光灯曝光补偿 0
快门同步 前帘同步
闪光曝光锁 关
白平衡模式 闪光灯
自动对焦模式 单次自动对焦
照片风格 用户定义1(标准)
清晰度 5
对比度 0
颜色饱和度 0
色调 0
颜色空间 sRGB
长时间曝光降噪功能 0:关
高ISO感光度降噪功能 0:标准
高光色调优先 0:关闭
自动亮度优化 0:标准
周边光量校正 启动
文件大小 24238KB
除尘数据 否
驱动模式 连续拍摄
实时显示拍摄 关
日期(UTC)    
纬度
经度
海拔高度
地理坐标系统
相机机身号 2711502238
注释

4、SD1照片信息

文檔名称 2BA42E2502B59CBFC3ED676188C39427.X3F
文檔类型 X3F
图像尺寸 44.3 MP (4704 x 3136 x 3)
文檔大小 46.02 MB
位置 E:\TDDOWNLOAD\2BA42E2502B59CBFC3ED676188C39427.X3F
拍摄日期 2011-6-14 15:49:26
曝光模式 M – 手控曝光
曝光补偿 0
ISO设定 100
白平衡 自动 (ex-日光)
色彩模式: 标准
闪光灯 关闭
快门速度 1/125秒
光圈值 F7.1
测光模式 多幅面平均测光
对焦设置 AF-S – 单一自动模式
焦距 50 mm
解像度 HI
驱动模式 单张图像拍摄
相机 SIGMA SD1 90101761
韧体版本 1.00.0.5445
Image Unique ID 30303130313736310683F74D31363839
已储存X3F设定
曝光 +0.0
对比度 +0.0
阴影 +0.0
高光 +0.0
饱和度 +0.0
锐利度 +0.0
X3 Fill Light: +0.0
色彩修正 0
色度噪讯降低: 0.00
发光性噪讯降低: 0.00

5、PK环境:为了公平起见,我尽量模拟标准兄的空间位置,两个图如下:

[2011-06-17 22:34 补充如下]

总结:谢谢各位大侠们的积极讨论,其实我作这次PK无非是想用佳能最好的东西去证明佳能的实力而已,自己与自己比吧,客观来说,X3的优先明显,立体感强,色彩锐度高,但缺点也明显,高感差,偏色。MSK分辨率高,色彩还原准确,希望给各位选择器材一个参考吧,这是我的初衷,谢谢大家啊

[2011-06-18 11:32 补充如下]

5D2照片存放地址:http://www.vdisk.cn/tempuser1308367462
5D2照片软件:Digital Photo Professional 百度就可以下载了
[490 楼] edenyiwei [泡菜]
11-6-20 20:38
原文由 wulei56 在2011-06-20 15:45发表

没有彩色摩尔纹而已,因为没有低通来截止高频信号,黑白的摩尔纹照样有。


虽然说过不再发帖了
不过说错话还是要承认
X3确实也会有摩尔纹
性质和MSK不同罢了
感谢各位大大的指正
[489 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
11-6-20 20:29


原文由 wulei56 在2011-06-20 15:45发表
原文由 edenyiwei 在2011-06-19 19:55发表

显然你不懂摩尔纹的定义
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=244&t=1100654&p=1

"产生摩尔纹的主因并不是因为解析力超过空间频率。应该是不足
对目标物件作downsampling就会产生

X3没有摩尔纹的原因也不是因为像素比较低。是因为它是真实像素。没有插补点运算。问题比较轻微&q ......


没有彩色摩尔纹而已,因为没有低通来截止高频信号,黑白的摩尔纹照样有。


[刘云飞 编辑于 2011-06-20 20:30]
[488 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
11-6-20 20:28
你光求我管什么用啊? 你要自己动手去做啊, 对齐对不齐的片子是用嘴干说出来的。你要拿起你的相机动手去拍拍, 对一对, 才知道怎样对齐, 你把水平线或垂直线对和像素基本上对齐了就可以了,
像这样:
http://image.xitek.com/forum/201103/10499/1049920/1049920_1299493563.jpg

如果好研究, 再对齐45度的:
http://www7.xitek.com/forum/201103/10499/1049920/1049920_1299594331.jpg

然后你就对马赛克有更多的了解了。实在对不出来你就省点儿功夫,放弃吧。

原文由 国际鸟人 在2011-06-20 13:58发表
老顽童没说一条斜着的线能和横平竖直的像素阵列“恰好对准”啊?俺就是想请您解释一下,这斜着走的线如何能和像素阵列“恰好对准”。这和摩尔纹、分辨率啥的都没关系啊。

刘大师,俺求您了。能给解释解释么?
[487 楼] 无敌笨笨猪 [资深泡菜]
11-6-20 16:15
原文由 yayongm 在2011-06-20 14:48发表

说得好,偶拿半瓶子醋说点吧:
1,好与不好,其实都是相对的,就像大家一讨论梵高,有些人奉他为神,有些人直接骂他疯子。其实,有时候,我们都太浮了,或者说根本没有静下心来仔细品味他那些风格独特的作品,并从作品中读懂梵高。有时候,那种震撼心脾的冲击力的的确确是会让你感受到的。
2,拍照也是纪录的一种方式 ......

其实如果X3er能多出些有艺术内涵的照片可能讲话就更有说服力些。
但目前我看到的所谓拍了一万张,打印了几百张,培养出了艺术目光的都还只是停留在苍白的语言上。
其实写这么多不如一幅照片来得有力。

[无敌笨笨猪 编辑于 2011-06-20 16:17]
[486 楼] hobo7777 [注销用户]
11-6-20 16:05
用户已注销,历史内容不予显示
[485 楼] wulei56 [资深泡菜]
11-6-20 15:45
原文由 edenyiwei 在2011-06-19 19:55发表

显然你不懂摩尔纹的定义
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=244&t=1100654&p=1

"产生摩尔纹的主因并不是因为解析力超过空间频率。应该是不足
对目标物件作downsampling就会产生

X3没有摩尔纹的原因也不是因为像素比较低。是因为它是真实像素。没有插补点运算。问题比较轻微&q ......


没有彩色摩尔纹而已,因为没有低通来截止高频信号,黑白的摩尔纹照样有。
[484 楼] yayongm [资深泡菜]
11-6-20 14:57
原文由 freeco 在2011-06-20 14:52发表

说得好,看来还是只有相信自己的眼神啊~


相信自己,多出片,慢慢的,你会觉得645D的画质都是浮云......
偶开玩笑的,不要拍我。哈哈哈哈......
[483 楼] freeco [资深泡菜]
11-6-20 14:52
原文由 yayongm 在2011-06-20 14:48发表
说得好,偶拿半瓶子醋说点吧:
1,好与不好,其实都是相对的,就像大家一讨论梵高,有些人奉他为神,有些人直接骂他疯子。其实,有时候,我们都太浮了,或者说根本没有静下心来仔细品味他那些风格独特的作品,并从作品中读懂梵高。有时候,那种震撼心脾的冲击力的的确确是会让你感受到的。
2,拍照也是纪录的一种方式 ......


说得好,看来还是只有相信自己的眼神啊~
[482 楼] yayongm [资深泡菜]
11-6-20 14:51
原文由 freeco 在2011-06-20 14:39发表

可我记得当年KERON可是被END和某些X3er骂的“狗血喷头”。。。


就是现在,我很多时候也会站在KERON的对立面,但并不影响我对他的判断。更不影响他的美术水平,以实事求是的态度去看问题比啥都重要。例如:生活中,我觉得我完全可以把END和KERON做一个很好的朋友。当然,如果他们看不起我,那是另外一回事。
[481 楼] yayongm [资深泡菜]
11-6-20 14:48
原文由 freeco 在2011-06-20 14:36发表

我怎么觉得你的5条理由更容易得出和你相反的结论呢?
如果说这几项东西都带点儿主观,凭什么保证“X3看起来要好很多”?


说得好,偶拿半瓶子醋说点吧:
1,好与不好,其实都是相对的,就像大家一讨论梵高,有些人奉他为神,有些人直接骂他疯子。其实,有时候,我们都太浮了,或者说根本没有静下心来仔细品味他那些风格独特的作品,并从作品中读懂梵高。有时候,那种震撼心脾的冲击力的的确确是会让你感受到的。
2,拍照也是纪录的一种方式,如果一定要上升到艺术角度,需要考虑的因素太多太多,并不是机械化的数字指标所能够量化的。
3,举个极端的例子:飞机飞行都是自动导航的,但一定会有手动执行部分。问题来了:相信机器还是相信自己?同样,对于那些照片,你相信你的眼睛还是相信它们吹嘘的数据?我也经常说的另外一句话就是:那些数据只是参考,也仅仅只是参考而已。
4,不要相信我,更不要相信END和KERON,相信你自己!其实,这不需要我解释。
[480 楼] freeco [资深泡菜]
11-6-20 14:39
原文由 yayongm 在2011-06-20 14:36发表

其实END包括KERON都是这个行业内(美术)的,至少是相关的,不像我,一是门外汉,二是没有美术细胞(抱歉,有时偶也奇怪,为啥父母就没遗传给我点儿呢?),三是半瓶子水,所以,偶能提供的很少很少......


可我记得当年KERON可是被END和某些X3er骂的“狗血喷头”。。。
[479 楼] freeco [资深泡菜]
11-6-20 14:36
原文由 yayongm 在2011-06-20 14:20发表
是简单说几句吧:
1,真实。先搞清楚真实的标准是什么。
2,机器(采集),说这世界上存在100%准确的还原肯定是假的。包括各种所谓的校色,但它们能让误差更小。
3,显示,显示设备的差别就更大了。
4,色彩倾向,貌似镜头经常用这个指标。
5,直观感受(美术理论上乱七八糟的东西够折腾很长一段时间了,甚至这个专业内的人折腾了一辈子都还没啥成就,悲剧啊),我觉得这个最重要,也因此,无论最终出图的大小有多少,X3看起来要好很多。这也是偶挺X3的原因。


我怎么觉得你的5条理由更容易得出和你相反的结论呢?
如果说这几项东西都带点儿主观,凭什么保证“X3看起来要好很多”?
[478 楼] yayongm [资深泡菜]
11-6-20 14:36
原文由 freeco 在2011-06-20 14:31发表

我本来不好意思问这么低级的问题。无奈以前在“秒杀”帖里求教,END兄弟和众多X3er告诉我是我的眼神不好。搞得我对这个问题到现在还是不明白。
yayongm赶紧写吧。如果能有解决这个问题的简单办法,我就再去买一个DP。


其实END包括KERON都是这个行业内(美术)的,至少是相关的,不像我,一是门外汉,二是没有美术细胞(抱歉,有时偶也奇怪,为啥父母就没遗传给我点儿呢?),三是半瓶子水,所以,偶能提供的很少很少......
偶最大的结论就是:拍片,调整,打印输出,总结经验,屡败屡战......
[477 楼] freeco [资深泡菜]
11-6-20 14:31
原文由 yayongm 在2011-06-20 14:20发表
“偏色”这个地方一直想认真写个帖子,因为懒还有其它原因,一直没写,以后再说吧......


我本来不好意思问这么低级的问题。无奈以前在“秒杀”帖里求教,END兄弟和众多X3er告诉我是我的眼神不好。搞得我对这个问题到现在还是不明白。
yayongm赶紧写吧。如果能有解决这个问题的简单办法,我就再去买一个DP。
[476 楼] freeco [资深泡菜]
11-6-20 14:25
原文由 yayongm 在2011-06-20 14:20发表
“偏色”这个地方一直想认真写个帖子,因为懒还有其它原因,一直没写,以后再说吧......


期待中。。。
[475 楼] eazo [泡菜]
11-6-20 14:24
原文由 linzi0101 在2011-06-20 11:39发表

没有打印过。
但是做过几年冲印和拍摄的活,从PS看到的差别,就是最终冲印出来的差别。
当然,那也是个人一已之见,所以着重用了“个人”。


请教一下,135胶卷电分出图印刷,1米距离观看的最大可接受尺寸是多大?
[474 楼] yayongm [资深泡菜]
11-6-20 14:20
原文由 freeco 在2011-06-20 14:13发表
求教一个技术问题,哪位给科普科普:
假如说由于X3的硬件结构或SPP的软件算法导致机器出来的片子出现系统性的偏色,这时候不管是调RAW还是调直出的片子,采用什么标准呐?有没有可靠的技术参数?
如果都是以每个人的眼睛在屏幕上看到的实际效果为准,以“自己觉得合适、漂亮或真实还原”来调色,那和MSK机器的猜色相比哪个 ......


“偏色”这个地方一直想认真写个帖子,因为懒还有其它原因,一直没写,以后再说吧......

还是简单说几句吧:
1,真实。先搞清楚真实的标准是什么。
2,机器(采集),说这世界上存在100%准确的还原肯定是假的。包括各种所谓的校色,但它们能让误差更小。
3,显示,显示设备的差别就更大了。
4,色彩倾向,貌似镜头经常用这个指标。
5,直观感受(美术理论上乱七八糟的东西够折腾很长一段时间了,甚至这个专业内的人折腾了一辈子都还没啥成就,悲剧啊),我觉得这个最重要,也因此,无论最终出图的大小有多少,X3看起来要好很多。这也是偶挺X3的原因。

[yayongm 编辑于 2011-06-20 14:29]
[473 楼] freeco [资深泡菜]
11-6-20 14:15
原文由 yayongm 在2011-06-20 13:56发表
了解,收到,你不应该去看的,真的......
我自己都在帖子说过这些片子要多烂有多烂啦......
哈哈......


我去看是表示对你尊重撒。
没关系,我们都拍的不好,一起虚心学习哈。
[472 楼] freeco [资深泡菜]
11-6-20 14:13
求教一个技术问题,哪位给科普科普:
假如说由于X3的硬件结构或SPP的软件算法导致机器出来的片子出现系统性的偏色,这时候不管是调RAW还是调直出的片子,采用什么标准呐?有没有可靠的技术参数?
如果都是以每个人的眼睛在屏幕上看到的实际效果为准,以“自己觉得合适、漂亮或真实还原”来调色,那和MSK机器的猜色相比哪个更可靠?

我就是搞不定DP的偏色。故有此问。
[471 楼] yayongm [资深泡菜]
11-6-20 14:08
总看到很多SB跑到马帮找骂......
无语,典型的受虐狂......

[yayongm 编辑于 2011-06-20 14:09]
[470 楼] RedMorning [资深泡菜]
11-6-20 14:00
总是看到马帮SB云集..
[469 楼] 国际鸟人 [泡菜]
11-6-20 13:58
原文由 刘云飞 在2011-06-20 10:13发表
告诉你去看老顽童的帖子了, 你还说我端什么架子, 还说我什么科普, 懒得跟你扯了.


老顽童没说一条斜着的线能和横平竖直的像素阵列“恰好对准”啊?俺就是想请您解释一下,这斜着走的线如何能和像素阵列“恰好对准”。这和摩尔纹、分辨率啥的都没关系啊。

刘大师,俺求您了。能给解释解释么?
[468 楼] yayongm [资深泡菜]
11-6-20 13:56
原文由 freeco 在2011-06-20 13:53发表

看了看你这个马甲的个人文集,里面的X3照片拍的。。我不好意思说跟我的水平一样狗屎,但是也只能算一般。不知道是不是把好照片都发在真身那边了?

不好意思,口水了几句。请大家继续讨论技术问题。


了解,收到,你不应该去看的,真的......
我自己都在帖子说过这些片子要多烂有多烂啦......
哈哈......
[467 楼] freeco [资深泡菜]
11-6-20 13:53
原文由 yayongm 在2011-06-20 13:38发表
06年?貌似,呵呵。。。。。
如果不是闲得蛋疼,鬼才来注册无忌呢。。。。。
不说了,马甲用着很好用。。。。。

[yayongm 编辑于 2011-06-20 13:40]


看了看你这个马甲的个人文集,里面的X3照片拍的。。我不好意思说跟我的水平一样狗屎,但是也只能算一般。不知道是不是把好照片都发在真身那边了?

不好意思,口水了几句。请大家继续讨论技术问题。
[466 楼] yayongm [资深泡菜]
11-6-20 13:50
原文由 linzi0101 在2011-06-20 13:41发表

马甲的好处,就是可以随意挑起纷争,而且骂人不用负责任。


阿弥陀佛,吓得我心一跳一跳的,呵呵。。。。。。
对了,还有,如果"早起的鸟儿"觉得偶在骂人,偶一定会诚挚的道歉!放心......
[465 楼] freeco [资深泡菜]
11-6-20 13:46
原文由 yayongm 在2011-06-20 12:18发表
偶经常说的话:没有实践,最好闭嘴!
事实远比你牛逼烘烘的嘴炮好得多!
最后一次提示:如果想评价X3,最好还是老老实实用X3拍个几千张照片再来吧。。


这个也未必。比如说我,也拿DP1拍了几千张,用X3的水平还是跟狗屎一样。让我来评价X3,水平还是跟狗屎一样,不能作数的。
我觉得吧,只有X3和MSK都用过而且都用的不错 懂X3和MSK的技术差异 懂色彩理论 懂各项后期指标 的人 来评价X3才比较靠谱。
所以说,不是手里有个X3机器就可以拿来当扳手的。
[464 楼] 林子0824 [资深泡菜]
11-6-20 13:41
原文由 yayongm 在2011-06-20 13:38发表

06年?貌似,呵呵。。。。。
如果不是原因特殊,鬼才来注册无忌呢。。。。。
不说了,马甲用着很好用。。。。。

[yayongm 编辑于 2011-06-20 13:39]


马甲的好处,就是可以随意挑起纷争,而且骂人不用负责任。
[463 楼] yayongm [资深泡菜]
11-6-20 13:38
原文由 linzi0101 在2011-06-20 13:30发表

别以为只有你才用过X3,2006年我用SD10的时候,你还没有上无忌。
另外我奉献你一句:心胸广一点没什么不好,否则你的世界只剩下你自己。我的助手就是做事太容易激动,什么事都对着干,结果被开了。

[linzi0101 编辑于 2011-06-20 13:31]


06年?貌似,呵呵。。。。。
如果不是闲得蛋疼,鬼才来注册无忌呢。。。。。
不说了,马甲用着很好用。。。。。

[yayongm 编辑于 2011-06-20 13:40]
[462 楼] 林子0824 [资深泡菜]
11-6-20 13:30
原文由 yayongm 在2011-06-20 12:34发表

了解,问题是:无忌里面所谓的理论家、空想家、经验主义太多了......
有时候,真是忍不住:想想一DP1,都2000块了,连个好一点的狗头都买不到,买个用用然后再来评价会死人吗?
唉,不是俺激动,再说句不好听的:这种人,要是在俺旁边工作,俺估计也一扳手就上去了......算了,明白的始终会明白,不明白的,俺只能说遗 ......


别以为只有你才用过X3,2006年我用SD10的时候,你还没有上无忌。
另外我奉献你一句:心胸广一点没什么不好,否则你的世界只剩下你自己。我的助手就是做事太容易激动,什么事都对着干,结果被开了。

[linzi0101 编辑于 2011-06-20 13:31]