5D2在经常把玩中。非严格的SD1个人PK
30265 489
[401 楼] 飞翔的牛牛 [资深泡菜]
11-6-19 15:32
原文由 早起的鸟儿 在2011-06-19 12:51发表
原来特想看大家PK,因为我就喜欢乱搞,看见大家打架就觉得有意思,论坛嘛,主要的功能就是扯淡,如果在扯淡中还能学一点东西交几个朋友那就算赚到了,结果……现在的pk都pk啥了?都开始比细节比毛(or秀发)了,真是受不了,细节上没必要比,大家都差不多,差不了多少,几个人会拍完片放张30寸的照片来比较比较的?我相信目 ......


其它都同意哈,1500W的APS-C X3用狗头就没戏啦哈,460W时代狗头还能混混
[400 楼] 国际鸟人 [泡菜]
11-6-19 15:26
国外的dpreview论坛上有人比较SD1和5D2了。虽然因为法律问题没能发图,但是谈了不少感想。自己看吧。

Here are the sizes that I'm seeing coming out of SPP 5.0 working with raw SD1 images

引用两段:

"The SD1 clearly bests the Canon 5D MK II in terms of fine image detail. I've never seen so much fine image detail in an image except when I've shot with digibacks at 25 MP or higher. Clearly Sigma is on to something here."

"Now here is the rub. For 95 percent of what I do in my work , the Canon 5D MK II is a workhorse with no issues at all. What intrigues me about these raw images is that you can look at them at 200 percent and you don't see any grain in the image like I find in the Canon image blown up to that detail."

和18度一样,作者对SD1的价格极度不满。曾写信给Sigma的老总※※
[399 楼] 国际鸟人 [泡菜]
11-6-19 14:06
俺就纳闷,拍标版的图都摆在那里了,还有啥好争的?

至于拍人民币,继续等楼主的RAW。。。
[398 楼] Davyvision [泡菜]
11-6-19 13:27
原文由 早起的鸟儿 在2011-06-19 12:51发表
原来特想看大家PK,因为我就喜欢乱搞,看见大家打架就觉得有意思,论坛嘛,主要的功能就是扯淡,如果在扯淡中还能学一点东西交几个朋友那就算赚到了,结果……现在的pk都pk啥了?都开始比细节比毛(or秀发)了,真是受不了,细节上没必要比,大家都差不多,差不了多少,几个人会拍完片放张30寸的照片来比较比较的?我相信目 ......


标准十八不是说了么,

sd1的价格,值!其他的,你懂得。
[397 楼] 二手王 [资深泡菜]
11-6-19 13:09
认真看完这贴 国内咋出不了JJ呢?
[396 楼] 第二名 [资深泡菜]
11-6-19 13:09
原文由 早起的鸟儿 在2011-06-19 12:51发表
原来特想看大家PK,因为我就喜欢乱搞,看见大家打架就觉得有意思,论坛嘛,主要的功能就是扯淡,如果在扯淡中还能学一点东西交几个朋友那就算赚到了,结果……现在的pk都pk啥了?都开始比细节比毛(or秀发)了,真是受不了,细节上没必要比,大家都差不多,差不了多少,几个人会拍完片放张30寸的照片来比较比较的?我相信目 ......


总结的非常好

玩就图个开心。MSK有高像素、高感,出色的镜头、出色的操控,直出就能得到很棒的片子。X3成像有个性,拍好不容易,前期、后期都得折腾,喜欢折腾出不一样的精彩也是一种开心。
[395 楼] edenyiwei [泡菜]
11-6-19 12:57
原文由 早起的鸟儿 在2011-06-19 12:51发表
原来特想看大家PK,因为我就喜欢乱搞,看见大家打架就觉得有意思,论坛嘛,主要的功能就是扯淡,如果在扯淡中还能学一点东西交几个朋友那就算赚到了,结果……现在的pk都pk啥了?都开始比细节比毛(or秀发)了,真是受不了,细节上没必要比,大家都差不多,差不了多少,几个人会拍完片放张30寸的照片来比较比较的?我相信目 ......


非常认同

真正喜欢X3的人绝对不是看上解析力
不然买SD15的人岂不都是傻瓜

最后一句也写得很好
拍照本来就是开心最重要
[394 楼] 小小小小 [泡菜]
11-6-19 12:55
原文由 早起的鸟儿 在2011-06-19 12:51发表
原来特想看大家PK,因为我就喜欢乱搞,看见大家打架就觉得有意思,论坛嘛,主要的功能就是扯淡,如果在扯淡中还能学一点东西交几个朋友那就算赚到了,结果……现在的pk都pk啥了?都开始比细节比毛(or秀发)了,真是受不了,细节上没必要比,大家都差不多,差不了多少,几个人会拍完片放张30寸的照片来比较比较的?我相信目 ......
鸟儿说得不错
[393 楼] 早起的鸟儿 [泡菜]
11-6-19 12:51
原来特想看大家PK,因为我就喜欢乱搞,看见大家打架就觉得有意思,论坛嘛,主要的功能就是扯淡,如果在扯淡中还能学一点东西交几个朋友那就算赚到了,结果……现在的pk都pk啥了?都开始比细节比毛(or秀发)了,真是受不了,细节上没必要比,大家都差不多,差不了多少,几个人会拍完片放张30寸的照片来比较比较的?我相信目前还没如此能折腾的娃吧?拍完的片子能输出个16寸就不错了,我琢磨着没几个人真正输出过16寸以上的.我承认,5D2+85/1.2拍的不错,SD1+50/1.4也不错(相比之下,我认为头占的分量大了些哈),楞要分出个子丑寅卯出来是很难的,x3的优势在于立体感和厚重感(我自己的感觉哈,不准喷我哈),真的,如果大家都输出一下片子,然后对比着看看就能明白了,看多了真的觉得msk太平了,是真的平,可能msk在某些方面很讨巧,但实在说真的没有立体感,真没有,x3的机器随便拿个狗头拍都有,x3很不好用这也是真的,希望没用过x3的同学们下载一点x3f的文件用spp试试看,可能会不习惯,没关系,在spp里乱拉一通乱点一气,会得到一些惊喜的,想入x3门的,特别提醒:x3很不好用,镜头很难买,好镜头基本没有,心态一定要平和,平和才能用x3,这是个慢机,是个特慢的机。x3,用好不容易,msk,用好比较简单,其实哈,神马都是浮云,只有自己开心才是王道
[392 楼] edenyiwei [泡菜]
11-6-19 12:28
原文由 propoker 在2011-06-19 12:25发表
如果你认为1500万像素能展现比2100万更多的细节,何不等lr能解sd1的raw了放同一平台比较?


好吧好吧
你说赢了

我不会再对你的言论做任何回应
我衷心原谅你的无知
[391 楼] propoker [泡菜]
11-6-19 12:25
原文由 edenyiwei 在2011-06-19 12:19发表

你确定你要坚持这个论点
你的说法会让很多刚刚在这里支持5D2的人汗颜
如果你认为1500万像素能展现比2100万更多的细节,何不等lr能解sd1的raw了放同一平台比较?
[390 楼] edenyiwei [泡菜]
11-6-19 12:19
原文由 propoker 在2011-06-19 12:12发表
你们比的图都是1500万像素的sd1,放大300%还能看么?


你确定你要坚持这个论点
你的说法会让很多刚刚在这里支持5D2的人汗颜
[389 楼] propoker [泡菜]
11-6-19 12:12
原文由 edenyiwei 在2011-06-19 11:58发表

SD1的画素是4600万
5D2一半不到
SD1当然胜

理论上
SD1的1500万图片像素
能抵5D2的3000万像素
(就彩色分辨率而言)

况且如果你以为画质=像素
那就大错特错了
你们比的图都是1500万像素的sd1,放大300%还能看么?
[388 楼] 叁分之壹 [资深泡菜]
11-6-19 12:11
原文由 propoker 在2011-06-19 11:51发表
画质完败,差600万像素的细节呢?sd1怎么弥补?


5d2终于被你们以各种方式“说赢”了,厉害厉害~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[387 楼] edenyiwei [泡菜]
11-6-19 12:04
原文由 darkdream123 在2011-06-19 11:48发表
sd1的确有锐化过度的倾向,事实上,看一些片子时,其色阶已经开始断裂,感觉这一次sd1在软件处理上做了很多功夫,但是做得太多的问题是大家看不清楚其真实效果。

而且,到现为止有没有一张SD1的远摄的外景有说服力的效果?没有看到。

这个非常不对。一般来说,我看相机效果的,一些近拍的图不作为主要参考,而是主要参 ......


spp的预设锐度是加锐的
这是sigma工程师早就私下承认过的事实
真正不加锐的设置是-0.8
[386 楼] edenyiwei [泡菜]
11-6-19 11:58
原文由 propoker 在2011-06-19 11:51发表
画质完败,差600万像素的细节呢?sd1怎么弥补?


SD1的画素是4600万
5D2一半不到
SD1当然胜

理论上
SD1的1500万图片像素
能抵5D2的3000万像素
(就彩色分辨率而言)

况且如果你以为画质=像素
那就大错特错了
[385 楼] propoker [泡菜]
11-6-19 11:51
原文由 edenyiwei 在2011-06-19 10:45发表

SD1画质胜5D2
但高感 镜头群 机身性能 皆不如

因此综合各因素
只能说
两台都是好相机
看个人需求是画质或方便而已

[edenyiwei 编辑于 2011-06-19 10:47]
画质完败,差600万像素的细节呢?sd1怎么弥补?
[384 楼] darkdream123 [资深泡菜]
11-6-19 11:48
sd1的确有锐化过度的倾向,事实上,看一些片子时,其色阶已经开始断裂,感觉这一次sd1在软件处理上做了很多功夫,但是做得太多的问题是大家看不清楚其真实效果。

而且,到现为止有没有一张SD1的远摄的外景有说服力的效果?没有看到。

这个非常不对。一般来说,我看相机效果的,一些近拍的图不作为主要参考,而是主要参考远距离的景观。这才是对机器真正的考验。

SD1的贴子里有吗?没有。

我想说,这哪是评测啊?是糊弄吧?
[383 楼] edenyiwei [泡菜]
11-6-19 10:45
原文由 骆驼不急 在2011-06-19 10:20发表
好吧好吧 半斤八两

价格呢?镜头呢?售后呢?


SD1画质胜5D2
但高感 镜头群 机身性能 皆不如

因此综合各因素
只能说
两台都是好相机
看个人需求是画质或方便而已

[edenyiwei 编辑于 2011-06-19 10:47]
[382 楼] edenyiwei [泡菜]
11-6-19 10:31
原文由 5dii 在2011-06-19 07:22发表

还真是这样,我觉得,数不清了就是数不清,糊成一条线比煞有介事地瞎数糊弄人更诚实。你以为不么?

十一就是十一,我数不出十一我就不数,而不应该把十一数成十,进而九、八、七,这不是糊弄人又怎么解释呢?

只能说,5D2跟SD1,就这个测试来说,SD1更具有欺骗性。


SD1并没有骗人
您自己画个图模拟一下就知道
二十个像素呈现十一条线
十条线就是最终的成像结果
(或者可以說九條單像素寬度的線加上一條兩像素寬度的粗線)

前面我和刘云飞大大已得出结论
5D2会糊成一团并非忠实呈现
而是低通运算的结果
低通运算=失真
若您照刘云飞大大的做法
拍raw后进bibble pro处理
一样会得到由十一条变成十条的结果
只不过会发生在解析力尺大于32的地方
因为5D2的平面像素多于SD1

顺带一提
低通运算或低通滤镜是MSK的先天不足
也是X3的立体感和色彩优于MSK很重要的因素

希望我以上的说明够清楚明白
如果我的观念还有错误的地方
也请大家多多指正

[edenyiwei 编辑于 2011-06-19 10:35]
[381 楼] 骆驼不急 [禁言中]
11-6-19 10:20
好吧好吧 半斤八两

价格呢?镜头呢?售后呢?
[380 楼] lgj2097 [资深泡菜]
11-6-19 10:00
呵呵,X3的色彩,谁用谁知道。
[379 楼] 三太爷 [泡菜]
11-6-19 09:33
原文由 5dii 在2011-06-19 07:22发表

还真是这样,我觉得,数不清了就是数不清,糊成一条线比煞有介事地瞎数糊弄人更诚实。你以为不么?

十一就是十一,我数不出十一我就不数,而不应该把十一数成十,进而九、八、七,这不是糊弄人又怎么解释呢?

只能说,5D2跟SD1,就这个测试来说,SD1更具有欺骗性。


真有你的,相机都“智能化”到这个地步?还会主观“具有欺骗性”,还知道“煞有介事”地瞎数!按照你的逻辑,相机是不是更不能猜色,“煞有介事瞎猜糊弄人”,以后出一个点色彩空三个点出来,MSK就不是“糊弄人”了。
相机厂都关门得了。
[378 楼] 5dii [泡菜]
11-6-19 07:22
原文由 zffx 在2011-06-18 20:23发表

不能忠实还原的部分属于能力之外 用昨天的话说都是超出了采样定理的上限 5D2糊掉的部分同样是这个原因 无论怎么处理都不是真实还原的 不管是糊掉了还是吃掉了几根线 您觉得糊掉了就是真实的吗 被拍摄对象上面肯定还是一根一根印的很清楚的吧 所以讨论32左边的部分其实是没有意义的 因为都不能做到忠实还原 喜欢哪样的处理取决于个人口味吧 您觉得糊掉了更尊重事实 我觉得10根线总比糊成一根粗的好 这个问题应该没有什么异议了吧 ......


还真是这样,我觉得,数不清了就是数不清,糊成一条线比煞有介事地瞎数糊弄人更诚实。你以为不么?

十一就是十一,我数不出十一我就不数,而不应该把十一数成十,进而九、八、七,这不是糊弄人又怎么解释呢?

只能说,5D2跟SD1,就这个测试来说,SD1更具有欺骗性。
[377 楼] Kevsun [泡菜]
11-6-19 03:48
我支持X3,這樣的創新要支持,X3的出現,絕對讓CN都急了!雖然現在我買不起SD1但是我依然欣賞適馬!

如果毀SD1的帖子,都是100%的消費者發的,我只能為他們感到悲哀了!

雖然擠牙膏是利益最大化的方法,但是競爭激烈的時候會讓牙膏擠的多一點,不是嗎?
[376 楼] zffx [泡菜]
11-6-19 03:21
原文由 edenyiwei 在2011-06-18 23:51发表
http://farm4.static.flickr.com/3421/5845691138_6867549888_b.jpg
解析力尺30的截图
放大500%
右边是SD1 左边是5D2

这样做实在没什么意义
但却是最有效看出X3(SD1)和MSK(5D2)差别的方法


帮您贴上来吧 后面的看官就省事儿了

[375 楼] edenyiwei [泡菜]
11-6-19 00:46
原文由 刘云飞 在2011-06-19 00:39发表
JPG片子5DII/550D之类的肯定jpg用了软件低通。所以大家总觉得jpg肉。RAW好些,但是不同的软件效果不同。

如果要都是jpg的片子那就没什么比头儿了,你不要下结论。这种事,RAW是必须的。

[刘云飞 编辑于 2011-06-19 00:40]


我说:
“只依据我的截图”
看图说故事而已
有啥不能下结论的
[374 楼] edenyiwei [泡菜]
11-6-19 00:43
讲到最后还是回归理论了
还有一点我满好奇的
那就是bibble pro是不经低通运算
还是低通运算方法比较高明

还有用bibble输出的图片会不会更容易有摩尔纹
[373 楼] 妖风 [禁言中]
11-6-19 00:41
原文由 刘云飞 在2011-06-19 00:34发表
你想啥呢?我管你LCD上黑线占几颗像素呢!

我那里的是拍出的片子一条黑线的线宽占一个像素,还要100个线对都拍下来。否则扯个球啊,对不?


理论上拍黑白的确实x3是没优势

但是看edenyiwei发的测试图,5D2劣势明显

最好的证明方法,就是你也拍一下测试卡,用bibble输出一下,才能服众

[妖风 编辑于 2011-06-19 00:42]
[372 楼] 刘云飞 [资深泡菜]
11-6-19 00:39
JPG片子5DII/550D之类的肯定jpg用了软件低通。所以大家总觉得jpg肉。RAW好些,但是不同的软件效果不同。

如果要都是jpg的片子那就没什么比头儿了,你不要下结论。这种事,RAW是必须的。

原文由 edenyiwei 在2011-06-19 00:29发表

“软件的低通算法造成的”

这个说法我完全能够接受
可是这张照片看EXIF是机身直出的
也许5D2的机身出JPEG本来就有经低通运算吧

总而言之我的结论是
若只依据我的截图
SD1分辨率完胜
这你还有异议吗

至于5D2不经低通运算PK SD1
5D2会胜 因为像素比较多

......


[刘云飞 编辑于 2011-06-19 00:40]