富士X100与徕卡X1对比测试图片详解（兼顾其他像素接近的数码相机画质对比）
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[775 楼] vic0561
[陈年泡菜]
11-10-28 20:05
我劝糊涂兄和苏特兄不要再争论了，你们争论的基础都不一样，这样争下去无意义。糊涂兄的评测方法，苏特不接受（我个人认为是有意义的，特别是在评判分辨率，解析力方面。不看成像风格。用dpreview第三方的两机的图应该比较公正），苏特兄要求的评测环境和物质条件不具备，无法评测，又不接受糊涂兄的评测方式，那你们还有什么评测和争论的基础呢？ 别费劲了，还伤和气。
我个人认为，X100图像处理的弱，反差弱，过渡和缓，就显得肉，不实，松散，但不应该说发干，也可以正面理解为柔和，细腻。X1的图像反差大，锐度稍好（应该和镜头也有关），处理的锐化程度也大，反差也大，加上偏冷的色调，显得更清晰。我希望我提供的图能说明清楚。 另外网上找到的评测《可乐标大战伪胶片 X1 X100全面对比评测》（作者：张凡 来源：IT168）的数据确实是X1的高，也可以接受，两者差别不大。不知是否有另外的评测数据带来相反的结论。 我就提供 ▲MTF50：中心锐度对比（水平分辨率）和（垂直分辨率）供参考吧，有兴趣的情自己去看。  |
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[774 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-28 16:35
原文由 苏特米尔 在2011-10-28 15:08发表 X100的全景自动接片图像尺寸只能固定为最小S尺寸，对画质有影响是肯定的。 不管这张照片如何，在这个同场景的情况下，别的机子是否比X100强呢？也是一个未知数啊....... 所以没有比较，就没有鉴别，你可以说这张照片画质松散、发干等等，也可以说它成像结实、油润等等，一句话怎么说都可以，因为没有对比（即参照物）啊！ 这张片子也DP网站的样片，黑不黑都是X100拍的，大场景的偶也拍过，偶知道X100的能力如何。 |
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[773 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-28 15:08
个人意见：你这个片子画质不是很理想。
1. 全景是自动接片。我认为对画质有影响。 2. 左右各部分场面光照有区别，曝光不是很合适。觉得有些部分有点欠曝。 3. 接近正午，画质的色温白平衡似乎也别扭。 总之，你拿了一张不很好的照片，还不如“松散”呢，可你又不想黑。 个人以为，应该换个漂亮点儿照片。 [苏特米尔 编辑于 2011-10-28 15:17]  |
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[772 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-28 13:30
原文由 泰和 在2011-10-28 13:15发表 问题是你连“松散”的概念含义都没有说过，别人怎么能理解啊？别人根据什么来判断“松散不松散”呢？！ |
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[771 楼] 泰和
[资深泡菜]
11-10-28 13:15
原文由 糊涂终结者 在2011-10-28 13:04发表 我说过的话的意思是：松散不松散得靠你自己去对比和体会，否则别人给什么概念含义你都无法理解。 |
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[770 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-28 13:04
原文由 泰和 在2011-10-28 12:36发表 偶关心的不是“松散”成不成问题，而是你所说的“松散”的概念及含义是什么？！明白不？ |
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[769 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-28 13:00
原文由 苏特米尔 在2011-10-28 12:10发表 哦，这么说只有在大光比、大场景、远景的照片上才会出现“松散”的问题啦？ |
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[768 楼] 泰和
[资深泡菜]
11-10-28 12:36
原文由 糊涂终结者 在2011-10-28 12:03发表 hehe,别激动，慢慢看慢慢比较各人自己都会有各人的结论 话又说回来，很多情况下富士的“松散”并不成为问题，或者仅仅给人的感觉不那么“硬朗”而已，并不影响欣赏照片。或者这种成像也是富士风格的一部分，别有一番味道。 链一张S7000的照片，有着一贯的富士风格，看上去哪儿都好，就是感觉上没有单反的那种“硬朗”。说实话X100的画质比S7000还是进步不少，只不过无忌上X100样片的色彩、成像风格有点中庸，不太引人注目  |
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[767 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-28 12:10
原文由 糊涂终结者 在2011-10-28 11:55发表 没错，你这张确实是是“大场景，远景”,但云量很多，似乎最大亮度不是太大？ [苏特米尔 编辑于 2011-10-28 12:19] |
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[766 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-28 12:03
原文由 泰和 在2011-10-28 11:36发表 证明画质松散，靠的不是有多少人“认为”画质松散啊！既然你认为“这种主观上的概念很难清晰表述，但是却又是客观存在的”，那么拿出客观存在的同场景的对比图片来证明不就结了吗？扯那么多没用的能证明什么啊？ |
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[765 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-28 11:55
原文由 苏特米尔 在2011-10-28 10:28发表 你又搞错了！不是偶认为X100画质松散啊，偶去证明什么啊？ 再说了，假如偶拿X100去拍的照片即便是所谓的“不松散”，那比的也是个人的拍摄技能如何，而不是相机本身的问题呀，好像已经有人拍过同场景的了吧？一些人YY的画质松散，不是指X100的照片与其自己比较得出的结论吧？所以翻来翻去地跟自己比能说明什么啊？ “据说，问题多出在大光比、大场景、远景的照片上”----看看这张算不算大场景、远景：  |
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[764 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-28 11:40
受楼主启发，牛栏山酒厂也可发个帖子：
《牛栏山二锅头与贵州茅台对比测试图片详解（兼顾其他品质接近的白酒质量对比）》 然后把国家质量监督局检测报告的数据拍照贴出来。按照数据（酒精度，还有甲醇含量绝不超标，等等），恐怕二锅头和茅台不相上下，有的指标没准超过茅台了。对于某些品酒师的看法可以嗤之以鼻，“纯属主观感觉，你说好我还说不好呢，以谁为准？主观的东西纯属瞎掰。” 然后我们大家齐声声讨茅台酒厂的价格坑爹行为。 至此，我等凯旋大胜。 [苏特米尔 编辑于 2011-10-28 11:41] |
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[763 楼] 泰和
[资深泡菜]
11-10-28 11:36
原文由 糊涂终结者 在2011-10-28 08:37发表 认为X100画质松散的人不止我一个，这种主观上的概念很难清晰表述，但是却又是客观存在的。玄奘法师有句名言叫做“如人饮水，冷暖自知”，你看不出来区别，那别人可真没有办法帮你。比如说从未吃过榴莲的北方人，你给他说榴莲如何臭如何鲜美都没用，他还是不知道榴莲是什么味道 |
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[762 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-28 10:28
提个建议：
因为隔壁帖子对x100在太和殿前拍的评测样片有争议。所以，建议在楼主想办法能拍个太和殿对比的图片。  注：相机和镜头优劣差别不在所有的场景上。例如，牛头和狗头在一些情况下没有明显差别。相机也一样，好相机和普通相机很多情况下照片无差别。 [苏特米尔 编辑于 2011-10-28 10:36] [2011-10-28 11:27 补充如下] 这张片子（左边）确实不理想。如果你能用其他相机验证都这样，就证明了你的观点。 或者你再用x100重拍一次，证明当时作者设置不对。 最好不同机子都有，对比一下岂不很好。 |
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[761 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-28 08:49
原文由 苏特米尔 在2011-10-27 23:40发表 有没有搞错啊？！ 谁主张谁举证，这是举证责任的最基本原则吧？我们在这里讨论问题也应该遵循这个原则吧？是偶说X100画质松散，或X1画质松散的吗？ 至于同场景的试验，1楼大多数的图片都是同场景、相对平等条件下的试验，难道还不够多吗？ |
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[760 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-28 08:37
原文由 泰和 在2011-10-27 22:14发表 拜托你先别指责别人的鉴别能力！ 俗话说，没有比较就没有鉴别。首先你对于“画质松散”这个概念本身就没有一个清晰的表述，也就是说连你自己都不清楚“画质松散”的含义是什么，但你却喜欢用这个模模糊糊的概念去鉴别样片，其结果页只能是人云亦云，谈得上什么鉴别能力吗？！ |
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[759 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-27 23:40
原文由 糊涂终结者 在2011-10-27 21:02发表 同意楼主意见。 反问一句,楼主亲手做过X100和X1同场景试验吗？以证明自己观点（X100没有松散厚实）？没有,从来没有。这说明你有困难。那为什么反而急于逼其他人拿出同样相反证据呢？同理,大家的困难是一样的，时间、金钱、场所。 至于专业测试网站，虽然条件好，但也面临类似困难。 [苏特米尔 编辑于 2011-10-27 23:47] |
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[758 楼] huchunyuan
[泡菜]
11-10-27 23:32
看了这么多对比图，还是X100的图片质量最好，前提是正确设置相机的各项参数，只会用默认参数拍片的‘人’，最多只适合用卡片机。
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[757 楼] 吉祥草
[禁言中]
11-10-27 23:03
原文由 泰和 在2011-10-27 22:14发表 一点猫量，玄什么酒品嘛。 |
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[756 楼] vic0561
[陈年泡菜]
11-10-27 22:58
原文由 苏特米尔 在2011-10-27 22:22发表 比不出来，看不出来，不接受比的方法，不愿意比，不会比本都可以接受，可是在这里有些人就是出自上述的情况之一，又信誓旦旦地、大言不惭地说这个是垃圾，那个好的不得了，一个天上，一个地下的，事实明明差别不大，可能对大多数人都看不出来，他就楞这样胡说八道，嘴硬的不得了，混淆视听，让你恨不得抽他。 比的目的不就是为了选吗？是有其意义的，因此我们也要鼓励进行比较的人，鼓励试图看出来的人去做努力。他比了，说明付出努力和金钱了，说出来不管别人接受与否，也是对别人有利的，应当感谢的行为，即使不接受结论。验证方法和结论可以争论，不接受的一方要么承认看不出，要么拿出反证的方法。这才是讨论和理性争论。 谩骂式的，无理取闹式的争论，只能体现出道德和技术水准的低下，通常不值得与之理论。实在忍不住，就揭露一下他们的嘴脸，有管理权可删帖，也就这样了。 上述观点不针对二位。 有的人嘴就是臭，有理没理他的臭嘴都说不出好话，这是修养和道德方面存在问题，是他爸妈没教好，只能靠大伙的力量打击了。 [vic0561 编辑于 2011-10-27 23:05] |
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[755 楼] 吉祥草
[禁言中]
11-10-27 22:57
原文由 泰和 在2011-10-27 22:14发表 一点猫量，玄什么酒品嘛。 |
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[754 楼] 泰和
[资深泡菜]
11-10-27 22:40
原文由 苏特米尔 在2011-10-27 22:22发表 关于画质的“松散”“油润”差别，在奥巴论坛里面曾经进行过争议 很多人做过实验，用LiveMOS和KODA CCD相机在相同的场景相同的时间拍摄相同照片，虽然JPG直出的色彩有差异，但是通过后期可以把色彩调整得很接近，100%的局部原图几乎无法区分，但是为什么很多人还是直觉地认为LiveMOS的成像发干，KODA CCD的成像油润？我个人觉得尽管差异只有那么一点点，尽管100%的局部原图几乎看不出差别，但是人的眼睛非常敏锐，那一点点的差异造成成像风格上的差别会通过直觉直接鉴别出来。有的网友形容人眼类似一个“积分器”，一点点的差异在人眼中累积之后会得到放大，对差别变得非常敏锐 |
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[753 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-27 22:22
原文由 糊涂终结者 在2011-10-27 21:02发表 1. 如果同场景两张对比，这就需要手中同时有这两种机子的人来做。 2. 根据对画质持有异议的人们的反映，不是所有的场景都有区别。因此需要一定的地点和时间。 3. 如果做成了，还需要图的大小（不能压缩）以及显示器应具备一定的质量（分辨率和校色）。 4. 画质区别应当相当小（如果区别大，就不对了）。因此，大多数人应当认为是一样的，就跟我前面举过的品酒的例子类似。 最终，白忙活一阵，什么问题都没解决。 [苏特米尔 编辑于 2011-10-27 22:24] |
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[752 楼] 泰和
[资深泡菜]
11-10-27 22:14
原文由 糊涂终结者 在2011-10-27 11:24发表 无忌上那么多富士DC的样片你都看不出来，只能说你的鉴别能力问题，上不上图都一样。 就比如俺吧，喜欢喝白酒，二锅头和正品的茅台都喝过，但是品不出谁更好喝。虽然对俺来说二锅头和茅台就是一个档次的东西，但是好在俺明白这是俺的鉴别能力有限，所以从来没有强迫别人相信二锅头不比茅台差。 但是反过来如果某位仁兄反复证明二锅头要差一点--对不起，以俺的鉴赏能力还就是品不出差在哪里 [泰和 编辑于 2011-10-27 22:15] |
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[751 楼] huchunyuan
[泡菜]
11-10-27 21:10
eazo肯定有X1，一定是刺到它的痛楚了，才会神经过敏，变得如此癫狂。
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[750 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-27 21:02
原文由 苏特米尔 在2011-10-27 12:03发表 “有些问题不太好简单地用图片实例来对比”----偶同意这个观点。比如说数码相机的色彩深度，简单地看对比图片很难区分出差异来，所以在这一点上偶就直接看专业测试网站的评测数据了，毕竟人家的器材设备比较专业啊。但有些人说X100的画质“松散”，一定是看出来的吧？不然怎么会有这个说法呢？因此，还是有图有真相为好，即上几张与其他相机同场景的对比图片，并请他解释一下哪张的画质属于“松散”，哪张属于“结实”好吗？因为没有对比图片，仅有一张图片，任何人都可以说其画质“松散”，也可以说其画质“结实”啊！ |
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[749 楼] huchunyuan
[泡菜]
11-10-27 20:59
开关阀最可恶
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[748 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-27 16:32
x100和x1技术差距不会太大：
1. x1比x100早一年上市。如今数码技术进步飞快，越往后越先进。x100不可能晚出一年反倒落后一大截。 2. 徕卡不生产传感器。富士设计、制造传感器的技术成熟经验丰富，在挑选、购买传感器上面富士不会比徕卡差。 x1几乎比x100贵一倍，肯定有道理。不应当仅仅是材质贵和做工好。如果有人说徕卡忽悠人，只可能一时忽悠一部分人，不可能长时间忽悠全世界的人。 如果几个普通牧民在放牧的间隙闲着没事，打开ipad上网。下载了几张x1和x100图片，都能看出画质差异，我想富士老板一定把富士卖了，退休回家歇着。 |
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[747 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-27 12:03
原文由 糊涂终结者 在2011-10-27 11:24发表 我来发表一下看法。 有些问题不太好简单地用图片实例来对比，这里有一个瓶颈因素。这个因素就是优劣差距较小不容易通过展示讨论问题。在差距非常明显的情况下比较容易利用图片对比的方法说明和展示，达到有图有真相。 在画质差距较小的情况下，如果确实需要认真地通过上几张与其他相机同场景的对比图片，来讨论和鉴定画质“松散”和“结实”，这就需要对参加人员进行筛选。也就是不管赞成和反对，必须具备一定的图片观察经验和技术素质。 打个比方，这就好比鉴别酒的品质。如果差距较大，如白酒和啤酒，谁都能鉴别。如果差距较小，如五粮液和剑南春，对于喝酒很少的人，根本觉不出什么差别，全都一样，反正都是辣的，酒味。 [2011-10-27 15:56 补充如下] 有时候说实话，不喝酒的人，二锅头和五粮液都一个味。 [2011-10-27 15:58 补充如下] 啤酒和白酒的区别，不用尝，上图就行了。 |
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[746 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-27 11:24
原文由 泰和 在2011-10-27 10:22发表 貌似偶今天得和“聪明人”吵吵架啦？O(∩_∩)O哈哈~ 既然你也口口声声地说X100的成像有“松散感”，能不能上几张与其他相机同场景的对比图片，并解释一下哪张的画质属于“松散”，哪张属于“结实”好吗？因为没有对比图片，仅有一张图片，任何人都可以说其画质“松散”，也可以说其画质“结实”啊！无图无真相，拜托了！ [糊涂终结者 编辑于 2011-10-27 11:26] |