富士X100与徕卡X1对比测试图片详解（兼顾其他像素接近的数码相机画质对比）

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[715 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 11-10-24 11:03 原文由苏特米尔在2011-10-24 10:16发表这可不是“画蛇添足、多此一举”。讨论画质避免不了涉及主观感觉的好与坏。画质好必然主观感觉好，但主观感觉好不一定完全是由画质好决定的。分清照片主观感觉好的两大因素：画质和内容，是十分必要的，便于理清思路，免得纠缠不清。虽然尽可能表述清晰，但楼主似乎依然一盆浆糊。 ******************************************************** 老苏联有一个电影,名字可能叫《※※在十月》，或是《※※在1918》。其中有段经典对话，是※※对某个事件发议论，说道“一个傻子能问倒十个聪明人”。现在是越来越有体会了。 “分清照片主观感觉好的两大因素：画质和内容，是十分必要的，便于理清思路，免得纠缠不清。虽然尽可能表述清晰，但楼主似乎依然一盆浆糊。”----一盆浆糊正是你自己啊！本帖从一开始，偶在解读对比测试图片的画质时，根本就是不考虑主观感觉的（即照片的内容给人的感觉），这些专业的测试网站，如DP、DXO等也是如此。另：※※对某个事件发议论，说道“一个傻子能问倒十个聪明人”，你记错了，原话是：“一个傻瓜所能提出来的问题，比十个聪明人能解决的还要多”。 [糊涂终结者编辑于 2011-10-24 11:05]
[714 楼] 苏特米尔 [泡菜] 11-10-24 10:22 原文由 vic0561 在2011-10-24 09:53发表总的说来很好，我一直喜欢X1的成像风格。也和摄影专业的朋友聊起X1,他觉得X1也是在努力保持莱卡胶片的味道，这和镜头有关，也和图像处理的软件算法有关。但是X1没有内置取景器让我很郁闷，要不早就进了。同感。
[713 楼] 苏特米尔 [泡菜] 11-10-24 10:16 原文由糊涂终结者在2011-10-23 20:28发表这帖从一开始就是在讨论照片的“画质”，而不是照片的“主题和内容”，所以你提“主题和内容”这个问题，本来就是画蛇添足、多此一举了。这可不是“画蛇添足、多此一举”。讨论画质避免不了涉及主观感觉的好与坏。画质好必然主观感觉好，但主观感觉好不一定完全是由画质好决定的。分清照片主观感觉好的两大因素：画质和内容，是十分必要的，便于理清思路，免得纠缠不清。虽然尽可能表述清晰，但楼主似乎依然一盆浆糊。 ******************************************************** 老苏联有一个电影,名字可能叫《※※在十月》，或是《※※在1918》。其中有段经典对话，是※※对某个事件发议论，说道“一个傻子能问倒十个聪明人”。现在是越来越有体会了。 [苏特米尔编辑于 2011-10-24 10:20]
[712 楼] vic0561 [陈年泡菜] 11-10-24 09:53 原文由糊涂终结者在2011-10-24 08:30发表感觉如何？\(^o^)/~ 总的说来很好，我一直喜欢X1的成像风格。也和摄影专业的朋友聊起X1,他觉得X1也是在努力保持莱卡胶片的味道，这和镜头有关，也和图像处理的软件算法有关。但是X1没有内置取景器让我很郁闷，要不早就进了。
[711 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 11-10-24 08:30 原文由 vic0561 在2011-10-23 19:56发表昨天玩了一天别人的X1。感觉如何？\(^o^)/~
[709 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 11-10-23 20:28 原文由苏特米尔在2011-10-23 19:27发表真是啼笑皆非呀。因为照片引起引起主观感觉好，确实是两个因素决定：1.主题；2.画质。但是我们讨论的是画质。我这里提到的“主题和内容”对主观感受的影响，目的是暗示不要将主题内容的影响因素干扰进来。这就好像是到了一个三岔路口，我说前边有两条道，右边是我们走的方向。结果你偏偏走到左边去了，还埋怨为什么走错路。这帖从一开始就是在讨论照片的“画质”，而不是照片的“主题和内容”，所以你提“主题和内容”这个问题，本来就是画蛇添足、多此一举了。
[708 楼] vic0561 [陈年泡菜] 11-10-23 19:56 昨天玩了一天别人的X1。
[707 楼] 苏特米尔 [泡菜] 11-10-23 19:27 原文由糊涂终结者在2011-10-23 17:03发表 “一个照片所谓“好”，就是引起的主观感受“好”。当然，]主观感受包括照片的内容（也就是主题和表现的东西）和照片的质量（画质和曝光）两方面。”----]这句话不是你说的吗？正因为你这样说，偶才反复重申“对比评测数码照片的画质并不包含其内容（也就是主题和表现的东西）”啊！ [糊涂终结者编辑于 ...... 真是啼笑皆非呀。因为照片引起引起主观感觉好，确实是两个因素决定：1.主题；2.画质。但是我们讨论的是画质。我这里提到的“主题和内容”对主观感受的影响，目的是暗示不要将主题内容的影响因素干扰进来。这就好像是到了一个三岔路口，我说前边有两条道，右边是我们走的方向。结果你偏偏走到左边去了，还埋怨为什么走错路。
[706 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 11-10-23 17:03 原文由苏特米尔在2011-10-23 11:25发表我说的时候当然包含排除“照片内容”的意思。之所以把它列出来，是防止有人冒出来说我把这条漏掉。第二条“照片质量”才是符合讨论的范围。 “一个照片所谓“好”，就是引起的主观感受“好”。当然，主观感受包括照片的内容（也就是主题和表现的东西）和照片的质量（画质和曝光）两方面。”----这句话不是你说的吗？正因为你这样说，偶才反复重申“对比评测数码照片的画质并不包含其内容（也就是主题和表现的东西）”啊！ [糊涂终结者编辑于 2011-10-23 17:04]
[705 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 11-10-23 16:57 原文由苏特米尔在2011-10-23 15:26发表真是糊涂言语！你来详解一下吧，为什么如果“不把分辨率作为考察画质的一部分”，那么“D100和D90分辨率差很多，但整体画质未必差”就成立了。注解：在语法上“这个说法不能成立，除非不把分辨率作为考察画质的一部分”=“不把分辨率作为考察画质的一部分，这个说法就成立了”。 [苏特米尔编辑于 2011-10-23 15:28] “不把分辨率作为考察画质的一部分，这个说法就成立了”----即不在乎分辨率对画质的影响，只看大体上过得去（不看局部分辨率差），就是这个意思。
[704 楼] 苏特米尔 [泡菜] 11-10-23 15:26 原文由糊涂终结者在2011-10-23 10:46发表 “600万像素的D100和1200万像素的D90分辨率差很多，但整体画质未必差”----这个说法不能成立，除非。真是糊涂言语！你来详解一下吧，为什么如果“不把分辨率作为考察画质的一部分”，那么“D100和D90分辨率差很多，但整体画质未必差”就成立了。注解：在语法上“这个说法不能成立，除非不把分辨率作为考察画质的一部分”=“不把分辨率作为考察画质的一部分，这个说法就成立了”。 [苏特米尔编辑于 2011-10-23 15:28]
[703 楼] 苏特米尔 [泡菜] 11-10-23 15:12 原文由糊涂终结者在2011-10-23 13:39发表但本帖主题讨论的数码相机画质是不包括“照片内容”优劣问题的！这是两个不同的问题。这里从来没人讨论有关“照片内容”问题。只有你自己反复说了两遍。不知你为什么非要讨论！“懂不！” [苏特米尔编辑于 2011-10-23 15:14]
[702 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 11-10-23 13:39 原文由苏特米尔在2011-10-23 11:25发表我说的时候当然包含排除“照片内容”的意思。之所以把它列出来，是防止有人冒出来说我把这条漏掉。第二条“照片质量”才是符合讨论的范围。但本帖主题讨论的数码相机画质是不包括“照片内容”优劣问题的！这是两个不同的问题。
[701 楼] 苏特米尔 [泡菜] 11-10-23 11:25 原文由糊涂终结者在2011-10-22 21:18发表但是，对比评测数码照片的画质并不包含其内容（也就是主题和表现的东西）啊！我说的时候当然包含排除“照片内容”的意思。之所以把它列出来，是防止有人冒出来说我把这条漏掉。第二条“照片质量”才是符合讨论的范围。
[700 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 11-10-23 10:46 原文由苏特米尔在2011-10-22 19:09发表主观感受是由客观现象引起的，绝不会无缘无故。不能说某人感觉不到，就不存在。 [2011-10-22 20:55 补充如下] 照片不就是为了主观感受的吗？照片的目的主要就是引起人们的主观感受。一个照片所谓“好”，就是引起的主观感受“好”。当然，主观感受包括照片的内容（也就是主题和表现的东西）和照片的质量（画质和曝光）两方面。因此，画质是一个重要的东西（但跟放大100%的局部不一定成正比。例如，600万像素的D100和1200万像素的D90分辨率差很多，但整体画质未必差）。 “600万像素的D100和1200万像素的D90分辨率差很多，但整体画质未必差”----这个说法不能成立，除非不把分辨率作为考察画质的一部分。
[699 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 11-10-22 21:18 原文由苏特米尔在2011-10-22 19:09发表主观感受是由客观现象引起的，绝不会无缘无故。不能说某人感觉不到，就不存在。 [2011-10-22 20:55 补充如下] 照片不就是为了主观感受的吗？照片的目的主要就是引起人们的主观感受。一个照片所谓“好”，就是引起的主观感受“好”。当然，主观感受包括照片的内容（也就是主题和表现的东西）和照片的质量（画质和 ...... 但是，对比评测数码照片的画质并不包含其内容（也就是主题和表现的东西）啊！
[698 楼] 苏特米尔 [泡菜] 11-10-22 19:09 原文由糊涂终结者在2011-10-22 17:10发表没错！就是因为“画质松散”的概念本身就是一个主观感受，关于这一点，偶已经说过N多次了，现在你也明白了？O(∩_∩)O哈！主观感受是由客观现象引起的，绝不会无缘无故。不能说某人感觉不到，就不存在。 [2011-10-22 20:55 补充如下] 照片不就是为了主观感受的吗？照片的目的主要就是引起人们的主观感受。一个照片所谓“好”，就是引起的主观感受“好”。当然，主观感受包括照片的内容（也就是主题和表现的东西）和照片的质量（画质和曝光）两方面。因此，画质是一个重要的东西（但跟放大100%的局部不一定成正比。例如，600万像素的D100和1200万像素的D90分辨率差很多，但整体画质未必差）。
[697 楼] 苏特米尔 [泡菜] 11-10-22 19:02 原文由糊涂终结者在2011-10-22 17:13发表说对了！原片过曝了，只拉曲线，增加了锐度，缩图，饱和度没有动（色彩的变化是因为拉曲线的结果）。原片+0.67曝光量，多半误动了小轮子。
[696 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 11-10-22 17:13 原文由 zzeming 在2011-10-22 15:50发表个人意见：这张拉了曲线，增加了锐度和饱和度。无法判别了。说对了！原片过曝了，只拉曲线，增加了锐度，缩图，饱和度没有动（色彩的变化是因为拉曲线的结果）。
[695 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 11-10-22 17:10 原文由苏特米尔在2011-10-22 16:10发表即便有同场景、同等条件拍摄的，你仍然可以问“以谁的为准呢？？？”。因此，照样是一切都是瞎掰，懂不？没错！就是因为“画质松散”的概念本身就是一个主观感受，关于这一点，偶已经说过N多次了，现在你也明白了？O(∩_∩)O哈！
[694 楼] 苏特米尔 [泡菜] 11-10-22 16:43 原文由 zzeming 在2011-10-22 15:50发表个人意见：这张拉了曲线，增加了锐度和饱和度。无法判别了。感谢提供意见。根据诸位的看法，对于X100问题，似乎集中在强烈光线环境下高反差大场面的情况。对于X100潜在用户，当然是性能越全面越好。如果真能花上7000元上下买一个匹敌X1，甚至D700、无敌兔...的相机，岂不快哉。但是谁也不想关起门来自娱自乐。捡了个金戒指，非说捡了个钻戒不成。
[693 楼] 苏特米尔 [泡菜] 11-10-22 16:10 原文由糊涂终结者在2011-10-22 15:47发表问题是，你看着画质松散，偶看怎么不松散啊？！以谁的为准呢？？？所以没有同场景、同等条件拍摄的，一切都是瞎掰，懂不？即便有同场景、同等条件拍摄的，你仍然可以问“以谁的为准呢？？？”。因此，照样是一切都是瞎掰，懂不？
[692 楼] zzeming [泡菜] 11-10-22 15:50 原文由苏特米尔在2011-10-22 13:35发表 lz终于发了一张作为注解，好像这就是传说中的“松散”、“塑料感”吗。请围观的发发议论，尤其是主张此款相机松散的看看是不是？ [苏特米尔编辑于 2011-10-22 13:40] 个人意见：这张拉了曲线，增加了锐度和饱和度。无法判别了。
[691 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 11-10-22 15:47 原文由苏特米尔在2011-10-22 15:38发表研究讨论的第一步是指出问题所在（一张照片足矣，有图有真相乎）；第二步才是找出问题所在（两张对比，知其所以然在）。你现在连第一步都没展开，一下子要跳到第二步，岂不是瞎掰吗？问题是，你看着画质松散，偶看怎么不松散啊？！以谁的为准呢？？？所以没有同场景、同等条件拍摄的，一切都是瞎掰，懂不？
[690 楼] 苏特米尔 [泡菜] 11-10-22 15:38 原文由糊涂终结者在2011-10-22 15:21发表问题是有同场景、同等条件拍摄的吗？O(∩_∩)O哈哈~ 不是同场景的拿来比较，岂不又是瞎掰吗？？研究讨论的第一步是指出问题所在（一张照片足矣，有图有真相乎）；第二步才是找出问题所在（两张对比，知其所以然在）。你现在连第一步都没展开，一下子要跳到第二步，岂不是瞎掰吗？
[689 楼] 干过 [泡菜] 11-10-22 15:24 看着象油画原文由糊涂终结者在2011-10-22 10:32发表不要再理睬这种人了，说什么都木有用，人家是通过浏览海量图片判断相机画质的，所以他选择的是GXR。偶也是通过浏览海量图片，但选择了X100，O(∩_∩)O哈哈~ 看X100的样片： . 不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击
[688 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 11-10-22 15:21 原文由苏特米尔在2011-10-22 13:35发表 lz终于发了一张作为注解，好像这就是传说中的“松散”、“塑料感”吗。请围观的发发议论，尤其是主张此款相机松散的看看是不是？ [苏特米尔编辑于 2011-10-22 13:40] 问题是有同场景、同等条件拍摄的吗？O(∩_∩)O哈哈~ 不是同场景的拿来比较，岂不又是瞎掰吗？？
[687 楼] 苏特米尔 [泡菜] 11-10-22 13:35 lz终于发了一张作为注解，好像这就是传说中的“松散”、“塑料感”吗。请围观的发发议论，尤其是主张此款相机松散的看看是不是？ [苏特米尔编辑于 2011-10-22 13:40]
[686 楼] 苏特米尔 [泡菜] 11-10-22 13:05 原文由糊涂终结者在2011-10-21 13:44发表拜托上几张同场景的对比图片，指出哪张画面松散、发干，哪张不属于画面松散、发干的！同意这个意见。应该有具体的东西，讨论才能继续。
[685 楼] 糊涂终结者 [禁言中] 11-10-22 10:32 原文由匹马单枪在2011-10-21 15:23发表形象思维定义-“形象思维是对形象信息传递的客观形象体系进行感受、储存的基础上，结合主观的认识和情感进行识别（包括审美判断和科学判断等），并用一定的形式、手段和工具（包括文学语言、绘画线条色彩、音响节奏旋律及操作工具等）创造和描述形象（包括艺术形象和科学形象）的一种基本的思维形式。” 形象思维的 ...... 不要再理睬这种人了，说什么都木有用，人家是通过浏览海量图片判断相机画质的，所以他选择的是GXR。偶也是通过浏览海量图片，但选择了X100，O(∩_∩)O哈哈~ 看X100的样片： .