富士X100与徕卡X1对比测试图片详解（兼顾其他像素接近的数码相机画质对比）
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[745 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-27 10:31
原文由 泰和 在2011-10-27 10:22发表 谢谢关注和理解。 |
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[744 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-27 10:23
原文由 糊涂终结者 在2011-10-27 09:32发表 同意这个观点。其实我长期以来一直持有这个看法。 论坛是个公开的场合，不是几个争论的人关起门来讨论。因此，实际上，两个人（或多个人）对话和辩论只是一个表现形式而已，目的都是为了展示自己的观点。 如果仅仅是和对方一个人争论对错，我就没有多大兴趣参加了，也没有什么意义。尤其是比较复杂的技术问题，劳神费力还伤感情情绪。 [苏特米尔 编辑于 2011-10-27 10:29] |
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[743 楼] 泰和
[资深泡菜]
11-10-27 10:22
原文由 苏特米尔 在2011-10-24 10:16发表 还有一句话叫做“宁可和聪明人吵架，不和糊涂人说话”，也是这个道理 当年奥巴的CCD从柯达转向松下的LiveMOS的时候，引来无数人诟病，抱怨画质发干、不如柯达CCD油润纯净。我自己看样片的感觉，就是采用LiveMOS的奥巴相机成像的焦外好像总有很多小“沙砾”，不干净，给人的感觉也是画质松散，不够坚实硬朗。而采用柯达CCD的相机样片则比较纯净细腻。这种主观的感觉确实没有什么评测机构去量化评测，但是却是客观存在的 富士的DC的画质给人的感觉其实一直或多或少都不太“坚实”，我用过的S7000、F30都是这样，可能和富士对图像、色彩的理解有关，这几乎成为了富士一种风格，所以X100的成像的“松散感”应该也是这种风格的延续，但是X100的样片貌似缺乏以往富士照片那种清新、艳丽的特点，给人感觉过于平庸，使得“松散”这个缺点格外突出起来 |
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[742 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-27 09:32
原文由 vic0561 在2011-10-26 15:56发表 谢谢你的理解。 偶认为，无论大家怎么评价这两款相机，拿出同场景的对比图片来佐证自己的观点即可，也不必去要想说服谁，因为你的论证过程就是向大家展示自己的思想和智慧，仁者见仁，智者见智，愚者见愚。 |
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[741 楼] vic0561
[陈年泡菜]
11-10-26 15:56
伦敦塔桥和逆光测试这两张我看着非常好。如果有人说手机拍的和这看着一样，真不知道是用什么眼看的。
不过话又说回来，隔壁有说X100和M9成像差不多，我也贴图反驳了，和M9比还是有差距的。和M8比还公平点（没试着比过）。 反正如今这里强调自己观点正确的多，很多时候也辩不出个结果，我还是相信自己的判断，不管别人怎样看。像楼主的方法介绍出来即可，不要在乎是否被接受，争论到一定程度即可。这就像有些人你把饼挂到他的脖子上，吃不吃可是他自己的事了。倒是要感谢楼主贴这么多图以供参考。 |
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[740 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-26 13:40
逆光测试：
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[739 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-25 22:11
原文由 苏特米尔 在2011-10-25 16:32发表 wk，还没完没了？ 偶啥时抱怨别人回答你的问题了？ 还有啥没有说出来？接着来吧...... |
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[738 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-25 16:32
真是怪事！楼主抓住一个问题反复并再三诘问，自然别人会照样回复。奇怪的是，等别人回复了，lz却又抱怨别人回答你的问题，还说“有何意义啊？”这是什么逻辑？如果不是不讲理，一定就是糊涂了。看来糊涂无法终结。
[苏特米尔 编辑于 2011-10-25 16:36] [2011-10-26 14:57 补充如下] 此贴放错地方了。自己删不掉，改不了。只好有管理权限的楼主去删了。 |
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[737 楼] 股市刀下鬼
[泡菜]
11-10-25 11:12
原文由 苏特米尔 在2011-10-25 10:30发表 好片儿，有味道。 |
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[736 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-25 10:30
伦敦桥
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[735 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-24 16:43
黑白样张：
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[734 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-24 16:00
原文由 糊涂终结者 在2011-10-24 11:33发表 “楼主讨论画质所采用的角度（排除成像风格的做法）......”。我的意思指的是只管分辨率高和细节好，不管成像风格。 原文由 糊涂终结者 在2011-10-24 11:53发表 其意义就是：因为你反复提问，我跟着回复而已。既然如此，我们以后就不跟了。楼主自弹自唱把。 |
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[733 楼] 不怕风不怕雨
[资深泡菜]
11-10-24 14:39
原文由 匹马单枪 在2011-10-24 14:26发表 这个问题我已经回答过你了。色盲测试卡是一个严格的生理测试，是具有普世性的科学依据，它体现的同明度色相对比是数码照片中经常出现的色彩现象之一，可以解释很多由于色彩捕捉不够而造成画面细节缺失的问题，它是一个用形象思维观察可获得客观结果的例子。 色盲测试卡和我讨论的视觉感知摄影图像问题是紧密关联的，哦，你没看出来所以才跑题？你这样什么都看不懂怎么讨论问题？ |
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[732 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-24 14:28
原文由 股市刀下鬼 在2011-10-24 13:58发表 “所以然”都在1楼呢，都整理出来了！没事的闲的，可以爬爬楼...... |
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[731 楼] 匹马单枪
[资深泡菜]
11-10-24 14:26
原文由 不怕风不怕雨 在2011-10-24 14:14发表 我承认我手欠，给您最后一次回复。您以上的说法我好像答复过您，如下（详见682楼）： “抱歉，我不认为我们现在讨论摄影，因为您总在指东打西的干活。就是因为您的跑题偏好，我们现在还在讨论这个。您提供的那张检测色盲的色卡也不是照片，您在用那张卡说形象思维的问题，那张画和您的色卡我没看出在讨论形象思维话题的时候有什么不同的作用"。 从您的答复看我真没必要在理您了。 |
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[730 楼] 不怕风不怕雨
[资深泡菜]
11-10-24 14:22
原文由 匹马单枪 在2011-10-24 13:12发表 你现在才知道形象思维有客观一面啊？是不是终于看明白点什么了？如果你承认形象思维有客观一面，那你回那么多贴反驳我什么那？ “形象思维每人不同”这话又是谁说的呀？ [不怕风不怕雨 编辑于 2011-10-24 14:25] |
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[729 楼] 不怕风不怕雨
[资深泡菜]
11-10-24 14:14
原文由 匹马单枪 在2011-10-24 13:12发表 摄影是一个捕捉具象图像的行为，大家关注的“结实”、“松散”、“单薄”、“厚重”....这些都是针对具象事件中的形体而言的。你拿一张抽象绘画来只能最大化体现你的无知。 |
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[728 楼] 不怕风不怕雨
[资深泡菜]
11-10-24 14:04
原文由 匹马单枪 在2011-10-24 13:12发表 我知道你是这么理解的，所以我告诉你理解的不对。大家关注数码相机画质是围绕画面的空间感、物象立体感、层次感这些明确感受而言的。所以我告诉你人从图像中体验到结实、松散这些很大程度都是与视觉生理反应相关联的。你如果真明白这个概念，就应该知道拿一幅抽象画让我说出有关摄影中的结实、松散与视觉的关联是一个多么无知的行为。 |
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[727 楼] 股市刀下鬼
[泡菜]
11-10-24 13:58
都700多楼了，也没整出了所以然来。我看这就是无忌的好处，反正如果有时间永远可以聊下去。
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[726 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-24 13:22
原文由 vic0561 在2011-10-24 12:02发表 “单就成像清晰度、分辨率来说，我承认X100、X1二者的差异绝对不是天上和地下，我还觉得X100更细腻。”----赞同你的看法，偶觉得徕卡X1最不能忍受的不是画质，而是那个与小DC一样的伸缩式的镜头设计！太难看了，要知道这可是徕卡啊...... 索尼NEX系列的，偶认为5N不错，不看好7的。索尼的数码技术能力偶从来不怀疑，但机身做得不够好，设置不合理，什么都靠菜单调整，不习惯。且机身那么小，镜头又巨大，很难看啊！就不能搞个饼干头？ 家人有有一台ep-1配14-42的镜头，整体松松垮垮的，且个头一点也不小巧，低感画质还可以，整体看来还是不满意。 其实买X100对偶也是多余的，单反有S5了，DC有两台索尼的，买了X100，S5就基本闲置，唉，就算给自己再添置个玩具吧....... |
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[725 楼] 匹马单枪
[资深泡菜]
11-10-24 13:12
原文由 匹马单枪 在2011-10-24 12:53发表 我倒还真不认为形象思维=主观，逻辑思维=客观。我认为形象思维在感受外界信息的时候有客观的一面，但是大脑在处理信息的时候是主观的。老师对吗？要正确理解别人的观点。建议你再去看看形象思维的定义。关于那张我提供的图，我只想和你探讨一下，我们俩，或者是看到这张图的所有人，是不是像您高深理论说的那样，可以得到什么规律性的东西来作为您海量浏览图片后来判断图片画质可定量指标的依据。我们讨论了这么久的这个要点，你还在装糊涂，不过我理解这是不懂装懂后找台阶下的必然结果。我不会再给您任何答复了，我发现我要么是在与一个逻辑思维有问题的人，要么是一个不顾事实胡搅蛮缠一味找台阶下的人讨论他所很感兴趣的形象思维为题，要想讨论出个结果是不可能的。好在你我的讨论都在，大家都可以清楚的看到并得到自己的结论。 [匹马单枪 编辑于 2011-10-24 13:21] |
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[724 楼] 匹马单枪
[资深泡菜]
11-10-24 12:53
原文由 不怕风不怕雨 在2011-10-24 12:03发表 雷不雷人要看您如何理解别人说的话。你连最基本的阅读理解能力都没有，只是和你瞎耽误工夫。别人在反问你，在质疑你的荒谬理论,你却理解成别人在下结论。你这个形象思维的伪大师还是先把你头脑中最基本的逻辑思维理理清楚再出来说话。我都懒得再去挑你胡言论语中俯首皆是的自我矛盾之处了，再见。 有兴趣的朋友可以翻翻我们俩以前的对话，看看您可笑的三大理论，就可以看到您胡搅蛮缠，拼命给自己找台阶下的滑稽表演了。逻辑混乱那是小意思，你知道你最大的问题在哪里吗？不懂装懂才是你最可笑之处。 |
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[723 楼] vic0561
[陈年泡菜]
11-10-24 12:21
我真正想要的机器是：
X100的造型+X1的成像风格和镜头素质+X100的OVF/EVF or NEX7的EVF+NEX的机身体积+EP3的镜头体积和对焦速度+D3s的续航能力+尼康的操控 （对便携机的要求大致如此啦） 可惜世上永远不会有这种机器。 所以我必须学会平衡和宽容，偶尽力这样告诫自己，也期望别人能这样做。呵呵。 [vic0561 编辑于 2011-10-24 12:23] |
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[722 楼] 不怕风不怕雨
[资深泡菜]
11-10-24 12:03
原文由 匹马单枪 在2011-10-21 14:14发表 形象思维本身并不涉及主观和客观，它只是一种思维方式，它的核心是用感官判断。“矿泉水和可口可乐哪个甜”，只需要舌头品尝就可以得出普适性的结论，可以不需要成分化验，如果大家都说可乐更甜，那么用舌头舔就可以说是一个客观的科学方法（精度是另一个问题千万别又打岔）。其实大自然创造的人类本身就是一个非常高级的生物仪器，人的味觉、触觉、听觉、视觉都是具有普世标准的感知器官，蕴藏着大量客观规律，所以整个人类才会在感知世界的过程中保持高度的共识，这点不是你视而不见就不存在的。在很多用形象思维观察的过程中，生理反应扮演的其实就是逻辑思维中科学仪器采集数据的角色，它为这种思维方式提供了得以做出判断的依据，当然和思维是紧密相关的。 容易混淆的是，有时候人在形象思维过程中会产生主观介入，这和思维方式没关系，是你观察的内容决定的。比如让你目测谁更漂亮，“漂亮”这个评价就会引发人脑主观介入。但同样是形象思维的目测，如果让你说谁更胖、谁个子更高，普遍而言就不会引发主观评价的介入。所以说，即使用感官观察，很多时候也是客观的。 你的误区在于没弄明白“主观客观”与“思维方式”的关系，你以为形象思维=主观，逻辑思维=客观。所以你才会得出“形象思维每人不同”这样的结论。再次告诉你这个说法是错的。 原文由 匹马单枪 在2011-10-21 14:14发表 色盲测试卡是一个严格的生理测试，是具有普世性的科学依据，它体现的同明度色相对比是数码照片中经常出现的色彩现象之一，可以解释很多由于色彩捕捉不够而造成画面细节缺失的问题，它也是用形象思维观察可获得客观结果的一个例子；而你贴那张画是问我产生何种联想，问题是我从没否认过形象思维在某些情况具有主观性，你拿这样一个例子想反驳我什么呢？ 原文由 匹马单枪 在2011-10-21 14:14发表 我举色盲测试这个例子，是因为通过此例我们可以看到正常人目测后会得出相同的结论，即形象思维同样可以做到客观观察。正因为在这个测试中大家都会具备相同的形象思维过程（包括色盲），所以医学机构才会用这种办法作为科学检验，即——看不出图案判定色盲。任何医生都会这样判定，母牛、肥皂泡和我们讨论的问题驴唇不对马嘴，我觉得你缺乏起码的沟通能力。 其实咱们这个讨论脉络很清晰，我首先提到摄影是图像世界，所以更适用形象思维，于是你雷人地宣布“形象思维每人不同”，那我就拿色盲测试给你举例，告诉你正常人看了图像后都会得出相同结论，接下来你又更雷人地指出“色盲看不出图案意味着他不具备形象思维能力”......你这样胡搅蛮缠，而且说话油腔滑调，让我觉得你讨论问题缺乏诚意。 |
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[721 楼] vic0561
[陈年泡菜]
11-10-24 12:02
原文由 糊涂终结者 在2011-10-24 11:14发表 是呀，这是我的真实感受。我的选机原则前面也说过了，就是多方面求个平衡，没法追极致，又觉得没必要都买。告诉你，我中意的包括X1、X100、NEX7、EP3、XZ1、P7100、X10,除了NEX7和X10，都仔细玩过了，都有可取及不可取之处。不过，我特在意内置取景器。不急。 单就成像清晰度、分辨率来说，我承认X100、X1二者的差异绝对不是天上和地下，我还觉得X100更细腻。我看这些是帮助我自己选机，借机会分享别人，他们爱听不听，我从没兴趣强求。从现在看，我自己拿回X100或NEX7的概率偏大，再看了，反正是我自己的事。 [vic0561 编辑于 2011-10-24 12:03]  |
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[720 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-24 11:53
原文由 苏特米尔 在2011-10-24 11:46发表 确实还是浆糊一盆！ 既然没有人考虑照片的内容给人的主观感觉，那你反复提这个问题“分清照片主观感觉好的两大因素：画质和内容，是十分必要的”有何意义啊？ |
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[719 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-24 11:48
原文由 苏特米尔 在2011-10-24 11:33发表 这个帖子的主题就是“富士X100与徕卡X1对比测试图片详解”啊！况且那些专业网站的测试也没有包括“成像风格”啊....... 看你的意思似乎是在说，那些分辨率高的，细节好的都不会有“成像风格”啦？！ |
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[718 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-24 11:46
原文由 糊涂终结者 在2011-10-24 11:03发表 还是浆糊一盆！ 从来没有人考虑照片的内容给人的主观感觉，大家实际说的是照片的画质给人的主观感觉。你是用主观感觉的一个因素否定另一个因素，实际是使用了偷换概念手法。我不相信你故意搅浑水，所以原因只剩下糊涂了。 [苏特米尔 编辑于 2011-10-24 11:49] |
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[717 楼] 苏特米尔
[泡菜]
11-10-24 11:33
楼主讨论画质所采用的角度（排除成像风格的做法），不太适合通常意义上的摄影爱好者和专业摄影师（也就是这个论坛的大多数人）。只适合某些领域，如警察和刑侦，或一些需要拍照的科研人员做记录等等。分辨率高不高，细节有多好等等，对辨别指纹或发通缉令，倒是绝对十分有用。
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[716 楼] 糊涂终结者
[禁言中]
11-10-24 11:14
原文由 vic0561 在2011-10-24 09:53发表 O(∩_∩)O哈！又是成像风格啊，还是属于主观感受范畴的问题，偶就不参合了。 如果真拿出两张同场景的照片，您也未必能区别出来哪张是徕卡的，哪张是其他品牌的...... |