音响界那些玄学的东西,到底有没有谁组织过盲听试验?

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[168 楼] 零碎 [泡菜] 11-11-11 18:08 原文由爱国超人在2011-11-11 15:15发表只要是合格的扬声器，给它固定大小的交流电压，不管是正的还是负的，扬声器出来的声压是一样的。也就是说，不管扬声器的音盆是向前运动还是向后运动，电声特性是一致的，否则还怎么“保真”？按你的意思，给扬声器一个正弦波信号，结果扬声器播放出来的声波正相是完好的，负相的就惨不忍睹？用你的话说，所有在接线端标注正负极的扬声器都不合格。不说别的，看喇叭锥盘的形状，正向和反向的扩散特性能一样吗？你试试把单元倒过来装，磁钢朝外，看还有没有音色可言。
[167 楼] 爱国超人 [资深泡菜] 11-11-11 15:15 原文由零碎在2011-11-11 14:03发表莫非是说我？我前面的回帖说扬声器、音箱，你们说声波相位我就不插话了。我不太肯定你到底搞清楚我是啥意思没有。我的意思是：音箱正负极反接，还能不能保持理想的响应？不要再跟我扯声波相位啥的。只要是合格的扬声器，给它固定大小的交流电压，不管是正的还是负的，扬声器出来的声压是一样的。也就是说，不管扬声器的音盆是向前运动还是向后运动，电声特性是一致的，否则还怎么“保真”？按你的意思，给扬声器一个正弦波信号，结果扬声器播放出来的声波正相是完好的，负相的就惨不忍睹？
[166 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-11 14:55 原文由爱国超人在2011-11-11 14:21发表拜托看书仔细一点，你用红笔划出来的只是笔者在解释什么是绝对相位。对于绝对相位的实际意义，从笔者的措辞并不是很确定。“有时”被用于真正的技术研究。。。、“似乎”确实能听出来。。。你前面帖子那页上也写了，要“单耳聆听”“单音信号”“有时”才会被听出来。放大器的设计对于相位问题比较简单，绝对相位纳入考 ...... 呵，你又来了，说着说着又用相对相位来对决对相位作定性了……我真的好无语……
[165 楼] 蓝色笔袋 [泡菜] 11-11-11 14:49 原文由 6N1 在2011-11-11 14:06发表不是所有音箱都有倒相孔的。你说的是各频段的相对相位，如果音箱是多分频的，相位当然会混乱，不然怎么那么多人玩小同轴？我一直说的是绝对相位，什么是绝对相位在156楼的图片中有说，我就不多说了。绝对相位不等于完美相位。甚至两者毫无关系。你图片里说的好像也有道理。对于低音比如每秒30次的震动，似乎应该有个开头。但是，这还是理论，比如你敲鼓，不止是外鼓皮震动，被敲击那面也同样震动，都发声的，低音会同时被录入。还有，方向，你真能分辨自己是在击鼓这对面还是和击鼓者同一侧？如果是中国大鼓，横着放着的，声音开头一定会是“推”？更关键的是谁会去在意，日常有可曾有清晰的感觉？另外，注意你书中多处使用“似乎能听出来”之类的词语，这也表明写书者也不肯定。所以，这类扣得太细的东东，说说就好，没必要较真的。
[164 楼] 水獭 [陈年泡菜] 11-11-11 14:47 原文由爱国超人在2011-11-11 14:21发表拜托看书仔细一点，你用红笔划出来的只是笔者在解释什么是绝对相位。对于绝对相位的实际意义，从笔者的措辞并不是很确定。“有时”被用于真正的技术研究。。。、“似乎”确实能听出来。。。你前面帖子那页上也写了，要“单耳聆听”“单音信号”“有时”才会被听出来。放大器的设计对于相位问题比较简单，绝对相位纳入考虑范围这很正常。但音箱设计想要考虑绝对相位，那就困难了。扬声器本身就有相位失真，分频器的高通和低通有相位差，高低单元有时不得不反相接，最要命的那个倒相式音箱，简直就是无视绝对相位啊。你要讲究绝对相位，你讲究得起么？ [水獭编辑于 2011-11-11 14:48]
[163 楼] 爱国超人 [资深泡菜] 11-11-11 14:45 原文由 6N1 在2011-11-11 14:06发表不是所有音箱都有倒相孔的。你说的是各频段的相对相位，如果音箱是多分频的，相位当然会混乱，不然怎么那么多人玩小同轴？我一直说的是绝对相位，什么是绝对相位在156楼的图片中有说，我就不多说了。绝对相位不等于完美相位。甚至两者毫无关系。现在绝大部分音箱都是倒相式的吧。市场上你能找出几款封闭式的出来？另外，同轴喇叭多数都是需要分频器的。全频喇叭才不要分频器。这里没有人质疑绝对相位的概念。只是绝对相位在音箱上的实际意义有多大，各人各看法了。至少我那个例子的两段音乐，我相信这里没有人能听出来哪个相位是反的。 [※※超人编辑于 2011-11-11 14:47]
[162 楼] 爱国超人 [资深泡菜] 11-11-11 14:21 原文由 6N1 在2011-11-11 13:53发表自己看图吧，我也不想多说了，你怎么认为是你的事。我好心跟你解释清楚，也算是仁至义尽了，听不听那是你的事了。拜托看书仔细一点，你用红笔划出来的只是笔者在解释什么是绝对相位。对于绝对相位的实际意义，从笔者的措辞并不是很确定。“有时”被用于真正的技术研究。。。、“似乎”确实能听出来。。。你前面帖子那页上也写了，要“单耳聆听”“单音信号”“有时”才会被听出来。放大器的设计对于相位问题比较简单，绝对相位纳入考虑范围这很正常。但音箱设计想要考虑绝对相位，那就困难了。扬声器本身就有相位失真，分频器的高通和低通有相位差，高低单元有时不得不反相接，最要命的那个倒相式音箱，简直就是无视绝对相位啊。你要讲究绝对相位，你讲究得起么？
[161 楼] 蓝色笔袋 [泡菜] 11-11-11 14:15 原文由爱国超人在2011-11-11 13:33发表你没看前面的帖子吧。你说的跟我是一致的。是因为前面有人很较真第一个相位是“推”还是“吸”，我才弄了这个例子，看看他们能不能听出来。 ok，了解了。看帖不连贯该罚该罚。
[160 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-11 14:06 原文由庠殛在2011-11-11 13:55发表低频相位更混乱。倒相孔里出来的低频，就是混乱的相位。有时，为了减少分频电路的相位移，喇叭还要反接。可见，相位有多混乱。音响系统里根本就没有完美的相位，相位能不被转移90度，就谢天谢地了。不是所有音箱都有倒相孔的。你说的是各频段的相对相位，如果音箱是多分频的，相位当然会混乱，不然怎么那么多人玩小同轴？我一直说的是绝对相位，什么是绝对相位在156楼的图片中有说，我就不多说了。绝对相位不等于完美相位。甚至两者毫无关系。
[159 楼] 零碎 [泡菜] 11-11-11 14:03 原文由爱国超人在2011-11-11 13:33发表你没看前面的帖子吧。你说的跟我是一致的。是因为前面有人很较真第一个相位是“推”还是“吸”，我才弄了这个例子，看看他们能不能听出来。莫非是说我？我前面的回帖说扬声器、音箱，你们说声波相位我就不插话了。我不太肯定你到底搞清楚我是啥意思没有。我的意思是：音箱正负极反接，还能不能保持理想的响应？不要再跟我扯声波相位啥的。
[158 楼] 庠殛 [泡菜] 11-11-11 13:55 低频相位更混乱。倒相孔里出来的低频，就是混乱的相位。有时，为了减少分频电路的相位移，喇叭还要反接。可见，相位有多混乱。音响系统里根本就没有完美的相位，相位能不被转移90度，就谢天谢地了。
[157 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-11 13:53 原文由爱国超人在2011-11-11 13:33发表你没看前面的帖子吧。你说的跟我是一致的。是因为前面有人很较真第一个相位是“推”还是“吸”，我才弄了这个例子，看看他们能不能听出来。自己看图吧，我也不想多说了，你怎么认为是你的事。我好心跟你解释清楚，也算是仁至义尽了，听不听那是你的事了。
[156 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-11 13:35 原文由庠殛在2011-11-11 13:24发表 10千赫兹的音频，波长大概3厘米。听音乐的时候，耳朵稍微前后一移动，高频相位就错乱180度，甚至360度。如果要消除这种失真，听音乐的时候，得精确丈量喇叭到耳朵的距离，而且还要用钢筋架子把脑袋固定住，让脑袋无法动弹。如果大家还有一点理智，那么对音响系统真的没必要太认真。 [庠殛编辑于 2011-11-11 13:25] 是的，但是对于低频段的信号来说，相位就显得很重要了。一个500Hz的信号，在声速为340m/s的时候，波长为68厘米，这个时候，相位足够重要了吧？要是频率掉到50Hz了，波长都变成6.8米了。对相位的追求，不是理不理智的问题啊，是必须认真对待的一件事。
[155 楼] 爱国超人 [资深泡菜] 11-11-11 13:33 原文由蓝色笔袋在2011-11-11 10:27发表人耳对声音相位有反应是事实，日常声音来源要定位，要求耳朵必须对相位做出反应，貌似是由两耳同时接受声音，实时比较中做出的反应。你这个对比有点扯了，要求分辨出第一个相位是凸还是凹，这种功能只是理论上有用，实际上，分辨这个干嘛？貌似耳朵没必要存在这种功能。另外，声音是波啊大哥，扬声器总是往复振动的 ...... 你没看前面的帖子吧。你说的跟我是一致的。是因为前面有人很较真第一个相位是“推”还是“吸”，我才弄了这个例子，看看他们能不能听出来。
[154 楼] 庠殛 [泡菜] 11-11-11 13:29 再补充一下，音响系统对相位、谐波、瞬态、频响的失真是极度妥协的。所以，没必要太认真。凡是对音响过分追求完美的，都是不懂音响原理的。那些整天搞电源，线材、避震的人，其实是一点也不懂音响的，你让他用8050为例画一个甲类放大电路都不会,更不要说电路理论与电路计算了。 [庠殛编辑于 2011-11-11 13:33]
[153 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-11 13:26 原文由西韩亡国在2011-11-11 13:12发表单耳聆听，明白？在一个声音瞬息万变的环境中，绝对相位有意义？那是单个乐器的情况下的问题。你是不是整天都只听一个乐器发出的单调、单独的声音？何况功放、调音设备等等要经过不知道多少道环节，中间是不是都能保证最终进入人耳后的绝对相位与原始乐器、人嘴之类的绝对一致？你是一只耳听音响？另外，20Hz的声音 ...... 您喜欢吧，居然连“更何况一般情况下音乐制作时似乎40Hz以下的声音都不会记录。”这样的话也说得出...... 《梁祝》知道吧？是交响了吧？没有电声乐器了吧？部分频谱在下面，自己看吧。我觉得跟您说这些都是废话啊，您都不是来讨论的，是来搞破坏的。
[152 楼] 庠殛 [泡菜] 11-11-11 13:24 10千赫兹的音频，波长大概3厘米。听音乐的时候，耳朵稍微前后一移动，高频相位就错乱180度，甚至360度。如果要消除这种失真，听音乐的时候，得精确丈量喇叭到耳朵的距离，而且还要用钢筋架子把脑袋固定住，让脑袋无法动弹。如果大家还有一点理智，那么对音响系统真的没必要太认真。 [庠殛编辑于 2011-11-11 13:25]
[151 楼] 西韩亡国 [禁言中] 11-11-11 13:12 原文由 6N1 在2011-11-11 12:59发表结论在第28页呢，自己看。如果您真有这书的话，也可以去找找关于20Hz的说法，俺就不上图了，免得浪费服务器空间。单耳聆听，明白？在一个声音瞬息万变的环境中，绝对相位有意义？那是单个乐器的情况下的问题。你是不是整天都只听一个乐器发出的单调、单独的声音？何况功放、调音设备等等要经过不知道多少道环节，中间是不是都能保证最终进入人耳后的绝对相位与原始乐器、人嘴之类的绝对一致？你是一只耳听音响？另外，20Hz的声音，要多大的喇叭再现？用信号发生器，我可以听到20Hz，不过那是用DT990，你用什么喇叭可以再现20Hz，还要能够比较完美？更何况一般情况下音乐制作时似乎40Hz以下的声音都不会记录。
[150 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-11 12:59 原文由西韩亡国在2011-11-11 08:27发表什么低音大炮可以到20Hz？我只知道一般高级HIFI系统公司的低音大炮下潜也就40Hz左右。据计算，要完美再现20Hz，喇叭的口径要在2米以上，甚至3米。对于相位问题，建议你看一下英国人Douglas Self的《音频功率放大器设计手册》，上边有对你这些歪理的回应。结论在第28页呢，自己看。如果您真有这书的话，也可以去找找关于20Hz的说法，俺就不上图了，免得浪费服务器空间。
[149 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-11 12:57 原文由西韩亡国在2011-11-11 08:27发表什么低音大炮可以到20Hz？我只知道一般高级HIFI系统公司的低音大炮下潜也就40Hz左右。据计算，要完美再现20Hz，喇叭的口径要在2米以上，甚至3米。对于相位问题，建议你看一下英国人Douglas Self的《音频功率放大器设计手册》，上边有对你这些歪理的回应。还有，别急哈~在书上的27页呢。
[148 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-11 12:54 原文由西韩亡国在2011-11-11 08:27发表什么低音大炮可以到20Hz？我只知道一般高级HIFI系统公司的低音大炮下潜也就40Hz左右。据计算，要完美再现20Hz，喇叭的口径要在2米以上，甚至3米。对于相位问题，建议你看一下英国人Douglas Self的《音频功率放大器设计手册》，上边有对你这些歪理的回应。这是谁家的马甲啊？俺真的要感谢您，您不说，我还给忘了。自己看图片吧，说得清清楚楚。
[147 楼] 蓝色笔袋 [泡菜] 11-11-11 10:27 原文由爱国超人在2011-11-10 21:48发表 http://115.com/file/e6ml8sll#BBB.mp3 http://115.com/file/clfxadhu#AAA.mp3 这里有两段相同的音乐片段，其中一个的相位是反的。有兴趣的朋友可以下来听听看，是不是所谓动态、音色、声场。。。一耳朵就能听出来，顺便也看看哪个低音不是“推”而是“吸”的。人耳对声音相位有反应是事实，日常声音来源要定位，要求耳朵必须对相位做出反应，貌似是由两耳同时接受声音，实时比较中做出的反应。你这个对比有点扯了，要求分辨出第一个相位是凸还是凹，这种功能只是理论上有用，实际上，分辨这个干嘛？貌似耳朵没必要存在这种功能。另外，声音是波啊大哥，扬声器总是往复振动的，推--推土机？吹风机？吸--吸尘器？什么时候喇叭出这种功能了分辨相位的话，两个音箱一个正接一个反接就好了，都能分辨出差别。您这个分辨强人所难，好像也没啥实际意义吧。
[146 楼] 网络孤客 [资深泡菜] 11-11-11 09:28 原文由爱国超人在2011-11-10 21:48发表 http://115.com/file/e6ml8sll#BBB.mp3 http://115.com/file/clfxadhu#AAA.mp3 这里有两段相同的音乐片段，其中一个的相位是反的。有兴趣的朋友可以下来听听看，是不是所谓动态、音色、声场。。。一耳朵就能听出来，顺便也看看哪个低音不是“推”而是“吸”的。这是否说明喇叭的推与吸的变化幅度、变化速度不一致而导致的？假如有一个完美的喇叭，是否应该听感一致？
[145 楼] 西韩亡国 [禁言中] 11-11-11 08:27 原文由 6N1 在2011-11-10 22:47发表呵，下限是20Hz的多了去了，特别是有低音炮作为辅助的。音乐中，有很多频段的声音要靠身体去感受的，特别是低频，音箱对于耳机的优势之一在此显现。什么低音大炮可以到20Hz？我只知道一般高级HIFI系统公司的低音大炮下潜也就40Hz左右。据计算，要完美再现20Hz，喇叭的口径要在2米以上，甚至3米。对于相位问题，建议你看一下英国人Douglas Self的《音频功率放大器设计手册》，上边有对你这些歪理的回应。
[144 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-10 22:47 原文由水獭在2011-11-10 20:58发表什么样的系统下限20hz？在家庭环境怎样才能实现？呵，下限是20Hz的多了去了，特别是有低音炮作为辅助的。音乐中，有很多频段的声音要靠身体去感受的，特别是低频，音箱对于耳机的优势之一在此显现。
[143 楼] 爱国超人 [资深泡菜] 11-11-10 21:48 http://115.com/file/e6ml8sll#BBB.mp3 http://115.com/file/clfxadhu#AAA.mp3 这里有两段相同的音乐片段，其中一个的相位是反的。有兴趣的朋友可以下来听听看，是不是所谓动态、音色、声场。。。一耳朵就能听出来，顺便也看看哪个低音不是“推”而是“吸”的。
[142 楼] 水獭 [陈年泡菜] 11-11-10 20:58 原文由 6N1 在2011-11-10 18:15发表呵，那么为什么现在的系统频响下限很多都是20Hz呢？做成50Hz不是更好？瞬态控制力上升几倍呢！我不知道有多少音响专家在这里，我作为一名录音师，至少在这方面是明白的吧？什么样的系统下限20hz？在家庭环境怎样才能实现？
[141 楼] 水獭 [陈年泡菜] 11-11-10 20:52 原文由骑墙望杏在2011-11-10 19:31发表很想知道帕瓦罗蒂穿西装和运动服唱歌区别大不大？很大，西服有裤腰带，运动服没有裤腰带。你可以自己试试看。
[140 楼] 爱国超人 [资深泡菜] 11-11-10 20:46 原文由 6N1 在2011-11-10 19:06发表我说的是波谱图，通俗来讲是波形图，是振幅随着时间变化的图形。不是声谱或者频谱，ok?不管它有无单位，已经足够说明问题了。就是因为没有单位，让人怎么知道这个波形的频率大概是多少？怎么知道这是整个波形的哪一部分？就算不给单位，至少也要有一个完整的振动周期吧。就这么一段不明不白的波形能说明什么问题？
[139 楼] 骑墙望杏 [泡菜] 11-11-10 19:31 很想知道帕瓦罗蒂穿西装和运动服唱歌区别大不大？