音响界那些玄学的东西,到底有没有谁组织过盲听试验?

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[138 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-10 19:07 原文由醉空行在2011-11-10 18:29发表呵呵，貌似大家说的是把音箱一个正接一个反接的听感吧。基本上声音混沌、偏坠、定位全无。木耳也因该一耳朵的事。不是，他是说两边都反接。
[137 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-10 19:06 原文由爱国超人在2011-11-10 15:43发表开什么玩笑！这是鼓的声谱图？你是从哪弄来的啊，连纵横轴向的单位都没有。我说的是波谱图，通俗来讲是波形图，是振幅随着时间变化的图形。不是声谱或者频谱，ok?不管它有无单位，已经足够说明问题了。
[136 楼] 醉空行 [泡菜] 11-11-10 18:29 原文由爱国超人在2011-11-10 11:13发表对声波也太缺乏认知了吧。击弦声音跟余音在波谱上看也就是谐波不一样振幅有差别，跟相位有什么关系？你以为听到架子鼓的底鼓“砰”的一声是鼓膜向前震动的声音？其实那“砰”的一声主要是中频段的声音，纯粹的低频段是听不出来“砰”的，去看看底鼓的波谱图吧。你听到“砰”的一声，其实是在一个时间段内多频段声波复合 ...... 其实也没什么好争的，实践出真知。有音箱的把音箱反接一下听听看，没音箱的找个音频编辑软件，导首歌进去把相位反一下听听。看看是不是真的能听出所谓的动态、音色、声场。。。有明显变化。呵呵，貌似大家说的是把音箱一个正接一个反接的听感吧。基本上声音混沌、偏坠、定位全无。木耳也因该一耳朵的事。
[135 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-10 18:19 原文由爱国超人在2011-11-10 15:38发表你所谓的“压力”其实是空气振荡的结果，而不是单个相位的声波造成的。不管喇叭是正接还是反接，你都不可能听到有“吸力”的低音。只要是合格的扬声器，给它固定大小的交流电压，不管是正的还是负的，扬声器出来的声压是一样的。也就是说，不管扬声器的音盆是向前运动还是向后运动，电声特性是一致的，否则还怎么“保 ...... 你喜欢吧，反正道理我说了，你不接受我也没有办法。
[134 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-10 18:15 原文由水獭在2011-11-10 14:51发表你这个说法理论上正确，但是明显没有听音经验。一般的音箱低音谐振点在50-60hz，人耳怎么能分辨。低音反相连接主要的坏处是反向叠加导致低音消失，但是由于分频器的相移，环境反射。效果很难预测。本坛音响专家多的是，不过大家都不愿意参加这种纯口水战。呵，那么为什么现在的系统频响下限很多都是20Hz呢？做成50Hz不是更好？瞬态控制力上升几倍呢！我不知道有多少音响专家在这里，我作为一名录音师，至少在这方面是明白的吧？
[133 楼] 爱国超人 [资深泡菜] 11-11-10 15:43 原文由 6N1 在2011-11-10 14:37发表图在这... 开什么玩笑！这是鼓的声谱图？你是从哪弄来的啊，连纵横轴向的单位都没有。
[132 楼] 爱国超人 [资深泡菜] 11-11-10 15:38 原文由 6N1 在2011-11-10 14:28发表我没有说过“‘砰’一声是鼓膜向前震动的声音”吧？下面的图是低音鼓的波谱图，你自己看吧，第一个波峰是否对应有一个振幅接近、相位相反、相差半个周期的波？作为观众，当演奏者踩下低音鼓之后，鼓膜向前运动，观众感受到的是从低音鼓传来的“压力”。而用音响系统回放的时候，扬声器的音盆 ...... 你所谓的“压力”其实是空气振荡的结果，而不是单个相位的声波造成的。不管喇叭是正接还是反接，你都不可能听到有“吸力”的低音。只要是合格的扬声器，给它固定大小的交流电压，不管是正的还是负的，扬声器出来的声压是一样的。也就是说，不管扬声器的音盆是向前运动还是向后运动，电声特性是一致的，否则还怎么“保真”？我可从来没说过没有区别这样的话，确实有区别，就是半个波长的时差区别。要说什么声场、动态、音色。。。也太扯了。事实上，很多音箱设计的时候为了抵消分频器带来的相位偏移，高音和低音单元往往就是相位相反接的。这样的音箱你听得出来吗？
[131 楼] 水獭 [陈年泡菜] 11-11-10 14:51 原文由 6N1 在2011-11-10 14:37发表图在这... 你这个说法理论上正确，但是明显没有听音经验。一般的音箱低音谐振点在50-60hz，人耳怎么能分辨。低音反相连接主要的坏处是反向叠加导致低音消失，但是由于分频器的相移，环境反射。效果很难预测。本坛音响专家多的是，不过大家都不愿意参加这种纯口水战。
[130 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-10 14:37 原文由 6N1 在2011-11-10 14:28发表我没有说过“‘砰’一声是鼓膜向前震动的声音”吧？下面的图是低音鼓的波谱图，你自己看吧，第一个波峰是否对应有一个振幅接近、相位相反、相差半个周期的波？作为观众，当演奏者踩下低音鼓之后，鼓膜向前运动，观众感受到的是从低音鼓传来的“压力”。而用音响系统回放的时候，扬声器的音盆 ...... 图在这...
[129 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-10 14:28 原文由爱国超人在2011-11-10 11:13发表对声波也太缺乏认知了吧。击弦声音跟余音在波谱上看也就是谐波不一样振幅有差别，跟相位有什么关系？你以为听到架子鼓的底鼓“砰”的一声是鼓膜向前震动的声音？其实那“砰”的一声主要是中频段的声音，纯粹的低频段是听不出来“砰”的，去看看底鼓的波谱图吧。你听到“砰”的一声，其实是在一个时间段内多频段声波复合 ...... 我没有说过“‘砰’一声是鼓膜向前震动的声音”吧？下面的图是低音鼓的波谱图，你自己看吧，第一个波峰是否对应有一个振幅接近、相位相反、相差半个周期的波？作为观众，当演奏者踩下低音鼓之后，鼓膜向前运动，观众感受到的是从低音鼓传来的“压力”。而用音响系统回放的时候，扬声器的音盆向前运动，也是向“皇帝位”的欣赏者提供“压力”，这样就正确了。如果把两边的扬声器的正负反接，扬声器的音盆会向后运动，坐在“皇帝位”的欣赏者受到的不再是“压力”，而是“吸力”了。这样就不是高保真还原了。你听不到或者听不出区别，不等于没有区别吧？而且我们在前期录音的时候，专门有音频分析仪来对声音的绝对和相对相位进行分析和测定的，如果仅仅是相对相位正确了就行，也用不着花十几万去测它吧? 我也不想多说了，道理我也讲了，你叫我看波谱我也看了，你还是那样认为我也没办法。
[128 楼] 114sos [泡菜] 11-11-10 14:22 曾经很HI-FI，《无*与电》、《技术》和《时报》。。。去年整理资料，竟理出若干**函，太久了的记忆。沪上音乐厅的发烧视听欣赏会，记忆犹在，当时感觉很好，在江西中路农工商的不眠之夜。。。布场时，香港某人听了，要求后场某箱移位1M，之前田马庄伍WO许多人都仔细听了。说实话，我没有听出移动1M的效果。 HIFI，值得追求，但是，太痴，就魔了。
[127 楼] 爱国超人 [资深泡菜] 11-11-10 11:13 原文由 6N1 在2011-11-09 16:49发表不好意思，我还忘了说，有更加多的乐器的波形是由两部分组成的。就好像钢琴，当击键的时候，声音是键木敲击琴弦的声音，而当松手后，此时的“余音”则是单纯的琴弦振动。因此如果要真实地还原声音，更加不能忽略绝对相位的重要性。对声波也太缺乏认知了吧。击弦声音跟余音在波谱上看也就是谐波不一样振幅有差别，跟相位有什么关系？你以为听到架子鼓的底鼓“砰”的一声是鼓膜向前震动的声音？其实那“砰”的一声主要是中频段的声音，纯粹的低频段是听不出来“砰”的，去看看底鼓的波谱图吧。你听到“砰”的一声，其实是在一个时间段内多频段声波复合的声音，单纯的一个相位差你是不可能听得出来的。其实也没什么好争的，实践出真知。有音箱的把音箱反接一下听听看，没音箱的找个音频编辑软件，导首歌进去把相位反一下听听。看看是不是真的能听出所谓的动态、音色、声场。。。有明显变化。 [※※超人编辑于 2011-11-10 11:14]
[126 楼] 零碎 [泡菜] 11-11-10 09:44 原文由 coopmine 在2011-11-10 08:44发表更奇怪的是光纤的听感不如同轴，灰常奇怪，难道在转光这一道有问题？是的，光线接口的光电转换电路比较烂。
[125 楼] zy1973 [陈年泡菜] 11-11-10 09:09 有些东西可能是玄学，是骗人的把戏；有些东西可能是人家的独门秘技，未能公开，因此大多数人认为是玄学；但有的东西是常规的科学理论可以解释的，比如一条线，大部分外行人只知道是电阻大小不同罢了，其实线材还涉及到电容、电感、内部结构等问题，这些都是实实在在的。
[124 楼] coopmine [陈年泡菜] 11-11-10 08:44 原文由 BJSH8341 在2011-11-07 16:46发表如果铜线和银线都足够粗，如果有差别，就是因为接触电阻，更大的可能是心理作用。如果光纤和同轴有差别，那就纯属心理作用了。更奇怪的是光纤的听感不如同轴，灰常奇怪，难道在转光这一道有问题？
[123 楼] 醉空行 [泡菜] 11-11-9 23:09 线材管失真，真玄学了。不管多高档的线材之间，可以轻易的调整出音色差别倒是事实。好点的器材，即使能产生失真，也不是人的耳朵能分辨的，器材本身永远存在失真，但请记住，你能分辨的绝对不会是失真。不信的话可以去测耳朵，有软件。如果耳朵好，可以测到最后一级。然后你吧最后一级和倒数第二级比较，都是有失真的，你能分辨出哪个好一点，再出来报个名。
[122 楼] boy98 [资深泡菜] 11-11-9 22:59 原文由 03ux 在2011-11-08 20:29发表喇叭的极性与相位，单只喇叭无所谓极性。两个喇叭箱与功放连接必须正确，否则，两音箱发出的声波在空气中合成，产生出有害的谐波，90%的人都能听出来，那种尖刺的声音很难听，确实有人不知道，也确实有人接反过。判断喇叭极性，可以用一节电池去碰触喇叭接线柱，看喇叭纸盆向外还是向内运动。另一种方法是，用万用表的直流 ...... 声波在空气中传播，只有到达耳朵才能听到，而两个喇叭的声音到达耳朵的时刻，一般是不一致的。若人站在两个喇叭的中间，左右喇叭同时发出3khz的声音，那到达两耳时，声音不是就有很明显的相位差？
[121 楼] weikle [泡菜] 11-11-9 22:32 原文由色瘾无寄在2011-11-09 22:26发表干啥赌啊？无故增加压力。就本着实事求是的精神去探索下不好吗别人几千块买了根线，要盲听也是自己偷偷盲听，哪里会让别人参与。实际上，买了贵线的人根本不会去盲听，线到手的那一刻，心理上已经爽了。
[120 楼] 色瘾无寄 [泡菜] 11-11-9 22:26 原文由水獭在2011-11-09 15:50发表还真有人赌过，结果是质疑的人缩卵了。到耳机论坛找。干啥赌啊？无故增加压力。就本着实事求是的精神去探索下不好吗
[119 楼] 庠殛 [泡菜] 11-11-9 17:21 对线材盲听能听出区别的，原因有4个： 1.盲听试验做了手脚 2.整个盲听试验的报道是造假的 3.盲听试验不合理，或者盲听结果分析有误 4.真的听出了区别对于正在寻求真理的理智者，可以让自己老婆充当一下助手，做一下A/B线材的随机更换盲听试验，自己心里就有数了。 [庠殛编辑于 2011-11-09 17:22]
[118 楼] 庠殛 [泡菜] 11-11-9 17:07 那些所谓的金耳朵们对扬声器10%的瞬态失真毫不在意，却要去吹嘘线材、电源对高频声场的奇妙作用，真是一大怪事！
[117 楼] ssmmss [禁言中] 11-11-9 16:58 原文由 03ux 在2011-11-08 21:02发表耳朵好的人啥都能听出来，包括楼上各位提到的东西，线材绝不止铜的银的那么简单。脚钉、碟片更不再话下。我做过脚钉的实验，大象棋子，钢镚，钢镚上贴橡皮，都不行，声音出来闷，特别在地板上，不加好脚钉，基本没法听。最后还是买了铜脚钉，下面是一元的硬币两面贴橡皮，不是很烧钱的那种，改善一下很必要。音箱的高度也十 ......
[116 楼] 身后是狗 [泡菜] 11-11-9 16:55 原文由 6N1 在2011-11-09 00:12发表讲个真实故事吧...... 当SONY制造出第一代ADC/DAC的时候，专门把全套设备带到美国一位很出名的发烧友的家里，用他家里的设备进行AB盲听。音源是黑胶和开盘机，其中一路信号直通，另一路信号经过AD转换，然后又DA回模拟信号。在场参与盲听的人，包括那位发烧友，测试的结果都是分不出哪一个是直通，哪一个经过了AD和DA转换 ...... 器材需要一个熟悉的过程。
[115 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-9 16:49 原文由 6N1 在2011-11-09 16:16发表不同的，乐器发声是振幅衰减的振动，正负半周的峰值总会有差别的。就像你按一下琴键后松手，声音会慢慢小下去。这一个是绝对相位的概念，有些乐器的还原对绝对相位不敏感，但是有些就很敏感。比如爵士鼓中的低音大鼓。很明显，低音鼓在被演奏者第一脚踩下去的时候，鼓膜是向着观众的方向振动的，因此在回放的时候， ...... 不好意思，我还忘了说，有更加多的乐器的波形是由两部分组成的。就好像钢琴，当击键的时候，声音是键木敲击琴弦的声音，而当松手后，此时的“余音”则是单纯的琴弦振动。因此如果要真实地还原声音，更加不能忽略绝对相位的重要性。
[114 楼] 6N1 [泡菜] 11-11-9 16:16 原文由爱国超人在2011-11-09 13:16发表没明白我的意思？假设扬声器正确连接，音频信号的正相是让扬声器振膜向外运动，反相信号是让振膜向内运动。如果反接的话，那么正相信号就是让振膜向内，反相信号就是让振膜向外。重点是，声音信号的正相部分和反相部分是完全一样的，只是有半个波长的时差。 [※※超人编辑于 2011-11-09 13:17] 不同的，乐器发声是振幅衰减的振动，正负半周的峰值总会有差别的。就像你按一下琴键后松手，声音会慢慢小下去。这一个是绝对相位的概念，有些乐器的还原对绝对相位不敏感，但是有些就很敏感。比如爵士鼓中的低音大鼓。很明显，低音鼓在被演奏者第一脚踩下去的时候，鼓膜是向着观众的方向振动的，因此在回放的时候，回放系统的扬声器的音盆也应该要先向前运动，才算是绝对相位的准确。如果把扬声器的接线调转，声道间的相对相位仍然正确，但是两个声道的绝对相位都反了，这样的回放系统是有缺陷的。
[113 楼] 叔叔005麦当劳 [泡菜] 11-11-9 16:12 应该先要明白盲听测试的流程再说谁缩谁不缩
[112 楼] 水獭 [陈年泡菜] 11-11-9 15:50 原文由韩大仙在2011-11-09 13:46发表一旦提议这些“金耳”去盲听，必然会缩卵，所以为了他们的生殖系统健康，还是不要吓他们得好还真有人赌过，结果是质疑的人缩卵了。到耳机论坛找。
[111 楼] 韩大仙 [资深泡菜] 11-11-9 13:46 一旦提议这些“金耳”去盲听，必然会缩卵，所以为了他们的生殖系统健康，还是不要吓他们得好
[110 楼] 水獭 [陈年泡菜] 11-11-9 13:41 理论上扬声器相位接法影响很大，实际上特别是使用多阶分频器影响没那么大，甚至有些情况要和常规接法相反。
[109 楼] 零碎 [泡菜] 11-11-9 13:39 原文由零碎在2011-11-09 13:34发表是你没明白。反向工作状态不理想，出不来反相形状一样的波形。除非扬声器设计时正反向是完全对称的？我们说的不在一个点上